Audiomat prélude

[Letp]

J'avais il y a un temps eu besoin de refaire un CI .
J'avais scanné le CI en gardant le couvercle du scanner ouvert,  il me semble pour avoir un truc correct . En refermant c'était nul . A+


Jean

[yann35]

J'ai utilisé deux méthodes pour "photographier" le circuit d'origine, une seule m'a donné de bons résultats mais cela sera fonction du l'état du circuit de départ.
La première avec un scanner, mais c'est pénible car l'éclairage ne fait pas apparaître la transparence de la fibre et il faut scanner en plusieurs fois et recoller les morceaux sur l'ordi, pas forcément toujours top.
Pour la deuxième (après avoir légèrement poncé le vernis aux endroits abîmés pour faire apparaître clairement les pistes) j'ai scotché le circuit sur une baie vitrée un jour de grand soleil direct et photographié en forte résolution d'assez loin pour minimiser le parallaxe et j'ai cadré au zoom.
Ça donne ça:

[ Image ]

Ce "fond" est ensuite inséré dans Srint Layout et sert de base au dessin des pistes, pastilles, trous etc..
Ce qui me semblait une tâche insurmontable au départ ne m'a pris qu'une après midi et à peu près encore autant en comparaisons/confirmations avec le circuit sous les yeux.

Merci pour ces éléments . J'aimerai refaire le circuit imprimé de mon prépré Cochet PP1 car , comme pour toi, certaines grosses résistances ont chauffé et abimé le circuit d'origine . Ton logiciel est t il facile à utiliser? Il faut dire qu'en général, je fais plutôt du câblage en l'air ...

[EricGGN]

J'avais il y a un temps eu besoin de refaire un CI .
J'avais scanné le CI en gardant le couvercle du scanner ouvert,  il me semble pour avoir un truc correct . En refermant c'était nul . A+

J'ai essayé comme ça et ça donne aussi de bons résultats effectivement.

Merci pour ces éléments . J'aimerai refaire le circuit imprimé de mon prépré Cochet PP1 car , comme pour toi, certaines grosses résistances ont chauffé et abimé le circuit d'origine . Ton logiciel est t il facile à utiliser? Il faut dire qu'en général, je fais plutôt du câblage en l'air ...

Il est vraiment super facile. Je pars de très loin dans ce domaine et avec ce logiciel c'est vraiment plaisant à faire.


Bon je n'ai pas eu de réponse non plus du fabricant des transfos, et je vais avoir besoin de votre aide pour comprendre les transfos de sortie et établir le schéma.
Voici une photo d'un transfo et ses connections correspondantes.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Je n'ai pas trouvé de schéma d'ampli basé sur l'EL34 avec de tels transfos de sortie, du coup j'ai un peu de mal à comprendre.
D'autre part, que veulent dire les PPPM PMPP? 3500 Ohms ça doit être l'impédance d'un demi enroulement primaire?

J'ai essayer de dessiner, c'est une catastrophe comme je suis mauvais! J'aurais aimé trouver un schéma sur lequel me baser pour commencer mais pas trouvé...

Il me manque également la valeur du petit condensateur de contre réaction. La résistance sur laquelle il est ponté est de 6,65K, le tout suivi d'une résistance de 0,909K vers la cathode de la 1/2 12AX7, quelle pourrait donc être la valeur du condo?

Dernière édition par EricGGN le 19 Fév 2021 à 19:26, édité 2 fois.

[yann35]

Je trouve que les transfos de sortie ressemblent beaucoup à des Chrétien ... Si c'est le cas, tu auras du mal à joindre le concepteur... Par contre, en regardant la photo des entrailles d'un ampli Cochet AL2 ,cela pourrait te donner des idées. Si il s'agit bien de transfos Chrétien!!!

-- 19 Fév 2021, 19:11 --

Si ça peut aider...

IMG-20191110-141252.jpg

IMG-20191110-141353.jpg

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[EricGGN]

Je trouve que les transfos de sortie ressemblent beaucoup à des Chrétien ... Si c'est le cas, tu auras du mal à joindre le concepteur... Par contre, en regardant la photo des entrailles d'un ampli Cochet AL2 ,cela pourrait te donner des idées. Si il s'agit bien de transfos Chrétien!!!

Ce sont des transformateurs de chez Sare-Monaco, je les ai eu au téléphone il y a quelques semaines, depuis pas de news. Je vais les relancer.

Merci pour les photos, je vais regarder ça de près!

[Electronlibre]

Sinon j'ai trouvé ce lien mais c'est payant:
http://www.manuels.solutions/commander_ ... %20PRELUDE
Did

[EricGGN]

C'est pas mal ça dis, mais ça dit pas pour quelle version c'est.
À 9,90 + 39,80 le téléchargement... je crois que je vais m'abstenir pour le moment  

[FAYET]

Bonsoir,
Un ami en possède un mais je ne sais pas si c'est le même.
Châssis assez plat et ampli qui chauffait beaucoup.
Superbe écoute, vraiment très très bien.

Il avait contacté les Frères Clarisse pour le schéma mais vous avez déjà donné la réponse: pas de schéma.
Pour les transfo, le fabriquant avait indiqué comme origine Mr Chrétien.

On l'avait passé aux mesures et changé quelques composants car certains chauffaient considérablement en causant des soucis au circuit imprimé.

Quelques remarques sur cet ampli, si je devais y faire un travail de restauration:

Pour ton circuit imprimé, tu pourrais repérer les endroit ou ça a chauffé pour, peux-être, prévoir de mettre 2 résistances en parrallèle pour réduire leur dissipation. Ou prévoir un espacement plus large pour mettre des résistances avec une moindre dissipation de chaleur. Bien entendu si u as la place.

Pour les supports de tubes, tu pourrais prévoir de mettre des supports à câbler en l'air avec un trou permettant au support de traverser le CI et ainsi raccorder les points par des fils évitant ainsi au CI de supporter la chauffe du support.
Ils n'aiment pas ça dans la durée. Remarque valable pour les supports des tubes de puissances.

Mon ami m'avait indiqué qu'une partie de la charge du transfo se faisait dans les cathodes des tubes de puissances.
Je lui avais posé la question pour savoir si son modèle était identique au tiens mais il m'avait dit non.
Je n'en suis pas certain: je vais lui montrer les photos du tiens.

Sinon superbe travail de restauration pour refaire un CI et très intéressant dans le partage.

Philippe

Dernière édition par FAYET le 19 Fév 2021 à 23:03, édité 2 fois.

[EricGGN]

Merci Philippe, je vais tâcher de mettre en pratique ces bons conseils.

J'ai pris des résistances de cathode comme à l'origine 2X180R + 1X47R mais en 5W chacune, ça devrait moins chauffer.
Je vais aussi mettre des entretoises sur les fixations de châssis pour découpler les supports de tubes qui seront vissés sur le châssis.

J'ai lu ça et là que les amplis Audiomat chauffent beaucoup, ça confirme les dires de ton ami.

Le châssis est effectivement plat, voici une photo du châssis nu avec juste les capots des transfos posés dessus

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Les transfos sont bien des Sare Monaco

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Assez lourd quand même, 2.5 Kg le transfo de sortie et 4.2 le transfo d'alim.

[FAYET]

J'ai aussi oublié, si tel n'est pas le cas : si tu peux éviter de véhiculer les tensions filaments sur le ci ce sera bien.Monsieur Piedaniel dois savoir faire des trous.
Après, en mettant des supports indépendant du ci tu peux aussi raccorder des résistances directement du ci vers les broches des supports.
Et autre avantage tu peux mettre des résistances chutrices sur les filaments au cas où la tension soit trop élevée.
Je ferais comme ça si c'est aussi ta vision.
Et pour la dissipation des résistances mettre minimum X3 la dissipation réelle. Les anciens m'ont appris X5 ce que j'essaye de faire quand je peux.
Philippe

Pour expliquer l'exemple, une photo d'un prototype qu'il me faudrait refaire au propre de mon Hitone 225I. J'ai utilisé une grande plaque epoxy et réalisé des trous pour le passage des supports. Bon là ce n'est pas un ci mais c'est pour illustrer mon propos.

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[EricGGN]

Et pour la dissipation des résistances mettre minimum X3 la dissipation réelle.

J'aimerais bien pouvoir calculer la dissipation réelle, sans schéma ça va être compliqué. En attendant, passer de 3W à 5W (par résistance, réseau série) m'a paru prudent.

J'ai aussi oublié, si tel n'est pas le cas : si tu peux éviter de véhiculer les tensions filaments sur le ci ce sera bien.Monsieur Piedaniel dois savoir faire des trous.

Ça c'est une bonne idées, adoptée!

Et autre avantage tu peux mettre des résistances chutrices sur les filaments au cas où la tension soit trop élevée.
Je ferais comme ça si c'est aussi ta vision.

Y'en a déjà une sur le circuit original. Je vais la reproduire, en l'air.

Merci Philippe, j'ai hâte de me mettre à l'assemblage.

[6gale13]

J'ai un audiomat prélude assez seùblable, peut-être  la génération d'après car il a une plaque métallique verticale devant les tubes. Si jamsi ça peut servir je peux photographie l'intérieur.

Il s'est mis à fumer en dessous d'un porte tube après plus de 20 ans de loyaux services. Et je me suis dit que j'allais l'apporter à Norbert Clarisse qui esg presque mon voisin mais au total je ne l'ai jamais fait.

Concernant cet appareil, j'ai du changer les tubes peut être 3 fois. J'aimais bien le côté subtil et nuancé de la restitution. A la fin j'avais des Dario, ce qui m'a fait entrer dans la problématique de la recherche de tubes qui je dois dire est passé du jeu à la lassitude (j'étais tombé sur les Dario je ne sais plus trop comment). Finalement me voilà avec un FX audio 802 d qui n'a pas besoin de temps de chauffage et avec lequel je ne me demande pas si je vais vraiment écouter de la musique quand je l'allume.

[EricGGN]

Une très intéressante tranche de vie avec un Prélude!

Je note qu'il a fonctionné 20 ans avant de partir en fumée, ce qui est assez remarquable pour un ampli qui repose entièrement sur un circuit imprimé.

Je suis preneur de toute info, détail, photo concernant cette génération de Prélude, les différences s'il y en a m'aideront à étudier les améliorations qui ont pu être faites d'une génération à l'autre.

Merci!

[EricGGN]

Bonjour,

Comment puis-je calculer la valeur du condensateur de la boucle de contre réaction?

La résistance installée sur le circuit de CR est de 6.65K.

Merci de votre aide!

[EricGGN]

D'après ce que j'ai pu voir ici et là, pour cette valeur de résistance un condensateur d'environ 80 pF serait approprié.

Qu'en pensent les spécialistes?

Sinon j'ai reçu ça  

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[yann35]

Superbe le circuit imprimé . voila qui  va te donner envie d'avancer.

[EricGGN]

Suite de la restauration du Prélude.

J'ai décidé pour des raisons pratiques de limiter les modifications au placement du pont de diode sur le transfo comme sur les productions modernes d'audiomat.
Ainsi je vais pouvoir sans trop d'efforts inutiles valider mon circuit imprimé et évaluer les qualités de l'ampli.
Faut que ça me plaise quand même.

J'ai relevé quelques petites erreurs sur mon circuit, vite corrigées sur mon fichier et assez facilement sur le circuit.

Les composants sont tous neufs à l'exception de quelques résistances testées à leur valeur d'origine et équilibrées entre elles et des condensateurs de liaison en attendant de recevoir ma commande (en backorder, pas de bol)
J'ai également changé le potentiomètre de volume qui crachait un peu, et démonté/nettoyé le sélecteur de source.

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La filasse est en argent pur et en cuivre plaqué argent.

Les tubes sont des 6CA7 blue glass obtenues auprès d'un membre de ce forum, ECC85 Mazda et 12AX7 EH.

Pour les tests initiaux, je connecte les sorties HP à des résistances 8 Ohms 15W

Je fais la première mise en route sans tubes sous 110V histoire de tracer les grossières erreurs si présentes ; tout va bien.

Je place ensuite les tubes, toujours sous 110V ; les voltages sont encore cohérents.

Enfin je met sous tension secteur normale, voici les valeurs de tension après 15 minutes de chauffe:

Tension plaque et grille aux 6CA7 395V
Tension cathode entre 29 et 33V (les tubes ne sont pas matchés), soient entre 71 et 81 mA par tube (407 Ohms de résistance de cathode)
Ouch, les tubes sont à la limite!

Tension plaques ECC85 N°1 206V
Tension plaques ECC85 N°2 185V
Tension plaques ECC83 86V

Les tensions sur les ECC85 ne sont pas équilibrées, je dois terminer le schéma pour tracer les erreurs.
Les valeurs sur l'ECC83 me paraissent faibles, aucune idée si c'est normal ou pas.

Voici ensuite des tracés de 10Khz sur les deux canaux, volume au tiers

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Volume passé la moitié j'ai de la distorsion assez flagrante.

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Je n'ai pas encore trouvé pourquoi ça distorte ainsi. Je vais tracer le signal étage par étage pour trouver là ou ça déconne.

A l'écoute cet ampli est sublime, les sloop sont bien drivées et le rendu me plaît beaucoup.
Le volume au quart donne déjà des niveaux sonores très élevés.

Je l'écoute depuis plusieurs jours maintenant.
Il chauffe beaucoup plus que mes autres amplis mais à la sonde les tubes sont à 150° et le châssis à 38°, ça reste donc raisonnable.

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A suivre changement des condensateurs de liaison, finalisation du schéma et correction des erreurs liées aux valeurs de tension plaque sur les petits tubes.

[FAYET]

Bonjour,
Belle réalisation.
Tu as été pugnace  
Tu injectes combien en entrée de ton ampli avec ton géné BF?
As-tu vérifié si tu n'as pas de l'offset en sortie du Géné?
Philippe

[EricGGN]

Le signal injecté est à 0,6V, et pas d'offset en sortie de générateur.

Là j'écoute ma zique dessus et j'avoue que c'est très plaisant.

Je ferai le troubleshooting quand je recevrai ma commande de condos de liaison, ça sera l'occasion de l'ouvrir.

Ce qui est étrange c'est ce "soft clipping" asymétrique. A l'oreille ça ne s'entend pas, la musique est trop forte  

En tout cas je vais investir dans un variac, le 237V secteur donne 6,8V aux filaments c'est trop, sans parler de l'intensité plaques des 6CA7.

[yann35]

Très beau travail . Chapeau bas Monsieur .