Mark levinson nr 38 ( préampli ) en panne

[morillon]

La période d "avant plus mieux" avec des modules scellès ....ça n aidera pas les sav non plus  

[bricoleur]

Message #34 par AJMARS » Aujourd’hui à 12:01
Pour le préampli que dit le SAV Mark Levinson, remplacer un 68HC11 et programmer les Eprom si ils ont les codes, ça doit pas être le bout du monde ?

l'Importateur Levinson, PPL Audio, ne répond même pas à cette question !
Peut être serait il bon de passer chez Sun Audio en Allemagne ?
Raymond

Raymond,

Je me permets d'insister sur le fait qu'il serait intéressant d'entrer dans le mode de test du micro-contrôleur, en principe accessible par une combinaison de touches lors de la mise sous tension. Du moins j'ose espérer que ML a implanté cette fonction.

Disposes-tu de la documentation nécessaire ? Si oui, cela permettrait savoir à quel moment le processus de démarrage "cale", voire d'identifier le périphérique qui pose problème...

T.

[AJMARS]

C'est là qu'on regrette les docs Studer/Revox, travailler sur mon B750 et mon B760 a été un vrai plaisir.....

A plus
André

[bricoleur]

Je reviens sur le schéma et la liaison SPI avec les périphériques "esclaves" dont je parlais dans mon premier message,à savoir MISO, MOSI, SCLK et SS.  
Malgré la mauvaise qualité de l'image, je les ai retrouvés sur les portes du MC68.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Au scope, il faudrait vérifier que ces flux arrivent bien sur les portes 1A, 3A et 4A  (broches 1,9,15) de U2205 qui est un Quadruple Differential Line Driver , SN75174 autrement dit, le composant qui interface les entrées/sorties du micro-contrôleur vers les périphériques. Les signaux attendus  sont du type TTL (niveau logique bas entre 0 et 1,4 V, niveau logique haut entre 2,4 V et 5 V).
En profiter pour vérifier son bon fonctionnement à l'aide de la table de vérité de la datasheet (ci-dessous)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Procéder de même avec U2201 (SN5175) et U2010 (????).

J'avais prévenu, c'est long et ch...t  

T.

[dray]

Je me permets d'insister sur le fait qu'il serait intéressant d'entrer dans le mode de test du micro-contrôleur, en principe accessible par une combinaison de touches lors de la mise sous tension. Du moins j'ose espérer que ML a implanté cette fonction.
Disposes-tu de la documentation nécessaire ? Si oui, cela permettrait savoir à quel moment le processus de démarrage "cale", voire d'identifier le périphérique qui pose problème...
T.

Hélas Thierry je ne possède pas de service manual ( à savoir s'il existe ? ).

En fait ce n'est pas une " panne de démarrage ", car tout se passe comme prévu lorsqu'on l'allume.
Mais ensuite à l'utilisation, on constate que :
- toutes les entrées ( sauf la 6 ) sont ouvertes ( ou connectées ), et qu'à part cette 6 on ne peut pas modifier cela via les commandes de la façade ( qui s'affichent normalement à l'afficheur, ce qui prouve que ce n'est pas un problème du circuit des commandes de la façade ),  
- le Volume est bloqué à un niveau intermédiaire et non modifiable via le bouton de volume en façade ( là aussi l'afficheur fonctionne bien ).

D'où mon idée que ce micro-cotrôleur MC68HC est lui le malade, puisque c'est lui qui traite les infos des commandes de la façade. Malheureusement il est programmé Levinson ( enfin plus certain maintenant que tu m'as fait découvrir la " théorie des esclaves " ! ).
Donc il ne peut être changé que par un ci provenance Levinson.

Bien sûr je possède un autre Levinson n°38, acheté récemment pour pouvoir continuer à écouter de la musique.
Ce qui pourrait me permettre de faire un essai de permutation de ces MC68HC, histoire de voir...
Mais je n'ose pas.
Car au pire, je pourrais avoir ensuite mes deux n°38 en panne si cela se passait mal.
Je ne suis pas très veinard actuellement !!!

Raymond

-- 20 Sep 2021, 10:27 --

Je reviens sur le schéma et la liaison SPI avec les périphériques "esclaves"... ...
J'avais prévenu, c'est long et ch...t
T.

Tu as raison !
Il faut que je m'y mette
Raymond

[bricoleur]

Ce qui pourrait me permettre de faire un essai de permutation de ces MC68HC, histoire de voir...
Mais je n'ose pas.

Je comprends cette réticence, mais le risque est très faible, ML n'a certainement rien implanté du tout dans ce micro-contrôleur.

Au pire, tu prends le MC68 de la carte qui déconne et tu le mets dans celle qui fonctionne, ça éliminera d'emblée l'hypothèse du MC68 défectueux ou pas. Si la carte fonctionnelle se met à bugger, alors c'est bien le MC68 qui met le souk, ce dont je doute, sinon il est hors de cause et tu orienteras alors tes recherches en aval. C'est comme une enquête criminelle, on commence toujours par "fermer les portes", c'est à dire les pistes qui ne mènent nulle part, ça fait gagner du temps.

C'est plutôt l'aspect mécanique qu'il faut soigner, en utilisant un extracteur fait pour cela et surtout pas un petit tournevis qui a toutes les chances de casser le support PLLC du MC68. Voilà ce qu'il faut acheter si tu n'en a pas déjà un, on en trouve facilement pour 5 à 7€  https://www.ebay.fr/itm/284041764441?ha ... Sw~dxfgvRm

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[dray]

Message #46 par bricoleur » 20 Sep 2021, 10:46
   dray a écrit :
   Ce qui pourrait me permettre de faire un essai de permutation de ces MC68HC, histoire de voir...
   Mais je n'ose pas.
Je comprends cette réticence, mais le risque est très faible, ML n'a certainement rien implanté du tout dans ce micro-contrôleur.
Au pire, tu prends le MC68 de la carte qui déconne et tu le mets dans celle qui fonctionne, ça éliminera d'emblée l'hypothèse du MC68 défectueux ou pas......


Thierry, tu m'as convaincu !!
Bien sûr je possède l'extracteur de ci carré ( il m'avait fallu d'ailleurs entailler l'1 de ses 2 branches pour éviter le gros dissipateur VR1201 qui est implanté juste à côté ).
Donc j'ai monté le MC68HC du n°38 HS ( je le suppose problématique ) dans le 38 qui est OK.
Et miracle le 38 fonctionnel est toujours fonctionnel  
Donc le problème du n°38 en panne n'est pas ce micro-contrôleur.
Et re-donc, tu m'as fait avancer énormément dans la tentative de dépannage      

Ce que je pense maintenant, ce serait faire la même opération avec le ci U2030 ( le M27C512-15F1 ) puisqu'il est monté d'origine sur support :  

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écriture russe

Qu'en penses tu ?
Raymond

[PP_65]

Bien sûr ça fait bien longtemps que c'est plus John Curl ou Dick Burwen qui sont aux manettes.....

Mais la période Madrigal a tout de même sorti des produits sérieux, qui mériteraient un vrai SAV....

Enfin, ainsi va le monde....

A plus

À ma connaissance, je n'ai jamais lu de nom de concepteur d'appareil depuis Madrigal ...

[bricoleur]

Tu vois, tu as déjà fermé une porte, et pas des moindres  

Ce que je pense maintenant, ce serait faire la même opération avec le ci U2030 ( le M27C512-15F1 ) puisqu'il est monté d'origine sur support :  
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Oui bien sûr, c'est une manière d'encercler la zone coupable en mettant hors de cause ce qui peut être facilement remplacé. Je ne suis pas devin et le dépannage à distance c'est comme la télémédecine, ça a des limites, cependant je pense que la panne de ta carte n'est pas méchante. Ce qui flingue des CI comme ceux-là ce sont les décharges ESD ou des surtensions extrêmes, mais il est vraiment rarissime qu'ils décèdent (surtout partiellement) d'un coup sans prévenir.

Le prochain sur la liste après l'EPROM 512K U2030, ce sera U2010. Il a une tête de suspect celui-là...

Lorsque le MC68 (c'est fait) et les EPROM auront été mis hors de cause, il faudra passer à la suite. Il y a pas mal de petits transistors qui mériteraient dêtre contrôlés, parfois ils se bloquent...

T.

[dray]

La deuxième porte est fermée  
Sur le n°38 qui est fonctionnel, je viens se monter le ci U2030 ( M27C512-15F1 ) du 38 en panne.
Et tout va bien.
Donc ce n'est pas ce U2030 qui pose problème.

Comme tu me le conseilles très justement, à faire maintenant serait de permuter le U2010 ( je pense que cela pourrait être un PAL16L8 mais pas sûr du fait de l'étiquette blanche Levinson qui cache la sérigraphie ).
Mais chose impossible tout de suite car celui-ci n'est pas monté sur support :

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A l'époque, face à la difficulté à dessouder les ci de la carte pour implanter les supports ci, j'avais renoncé à faire ce U2010 de peur de l'abîmer ( lui, doit avoir un programme, donc il fallait le respecter ! ).
Pour les autres ci c'était plus simple, puisque disponibles sur eBay, je coupais leurs pattes et les dessoudais ensuite à la pince à épiler ( le meilleur moyen pour ne pas abîmer le PCB multicouches )

Donc il faut que je bosse maintenant et encore !!

Raymond

-- 20 Sep 2021, 14:42 --

Thierry,
En un jour, grâce à Toi, j'ai avancé plus vite que ces 6 derniers mois !
Merci encore
Raymond

[bricoleur]

Sur le n°38 qui est fonctionnel, je viens se monter le ci U2030 ( M27C512-15F1 ) du 38 en panne.
Et tout va bien.

Raymond,
C'est bien ! Tu vois que mine de rien tu progresses vite dans l'analyse de la panne    

C'est maintenant que le jeu de patience et d'imagination commence. Donc les entrées ne sont plus sélectionnables et restent toutes ouvertes, c'est bien ça ? Ce n'est qu'une idée parmi d'autres, mais ces entrées sont commutées par des relais, eux-mêmes commandés par le réseau de transistors bipolaires U3503 qui est constitué d'un ULN2803. Si une ou des jonctions sont bloquées dans ce circuit intégré, cela peut causer ce que tu constates. C'est à vérifier, datasheet sous les yeux et sonde de l'oscilloscope en main. La datasheet de l'ULN2803 : https://www.farnell.com/datasheets/1690352.pdf

Courage, ce sera long mais tu vas y arriver !

T.

[francis13800]

Je suis d'avis que tu changes ton pseudo de bricoleur par quelque chose de plus spécialisé    en tous les cas, bravo pour ton analyse de ........spécialiste

[bricoleur]

Je suis d'avis que tu changes ton pseudo de bricoleur par quelque chose de plus spécialisé    en tous les cas, bravo pour ton analyse de ........spécialiste

Merci    mais je ne suis pas spécialiste, c'est juste de l'observation et un tout petit peu d'habitude, c'est donc à la portée de la plupart des gens. Et puis à force de dépanner tout un tas de trucs, on finit par développer une sorte d'instinct. Disons que j'ai une prédilection pour les pannes vicelardes.

Pour le pseudo, pourquoi pas autre chose, mais quoi ? Pas ça quand même    ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[dray]

Moi aussi
Je pencherais pour " PROFESSEUR "

En fait tu as été la personne qui a su me remonter le moral ( à plat depuis 6 mois ), me conseiller, me diriger, m'obliger, ...
Et je t'en remercie infiniment.
Me donner l'impulsion de procéder à ces 2 permutations, le MC68HC et le M27C512.
Chose risquée car si cela s'était mal passée, j'aurais pu avoir deux préamplis n°38 en panne.
Cette permutation a permis d'être sûr que ces 2 puces programmées étaient OK
Et d'en finir avec mes 6 mois de divagations intellectuelles.

Là tu as compris que la panne se cachait ailleurs, sur une puce qui se trouve à la suite : U3503, ..
Comme j'avais pris le temps de monter tous les ci sur des supports, que de plus je possède ces puces en double ( des achats eBay ), je me suis mis au changement puce par puce.
Et le coupable ( tu en parlais d'ailleurs et tu étais très près de la vérité ) est le U2010 ( un quad optocoupleur ILQ2 Siemens ).

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Tout est parfait maintenant :
-  les entrées sont disponible,
-  et le potentiomètre du volume numérique fonctionne.
Conclusion : c'est réparé !!

Merci encore  
Raymond

[morillon]

Bravo!!!
C est fou comme les opto reste un classique des emmerdes...!

[bricoleur]

Moi aussi
Je pencherais pour " PROFESSEUR "

En fait tu as été la personne qui a su me remonter le moral ( à plat depuis 6 mois ), me conseiller, me diriger, m'obliger, ...
Et je t'en remercie infiniment.
Me donner l'impulsion de procéder à ces 2 permutations, le MC68HC et le M27C512.
Chose risquée car si cela s'était mal passée, j'aurais pu avoir deux préamplis n°38 en panne.
Cette permutation a permis d'être sûr que ces 2 puces programmées étaient OK
Et d'en finir avec mes 6 mois de divagations intellectuelles.

Là tu as compris que la panne se cachait ailleurs, sur une puce qui se trouve à la suite : U3503, ..
Comme j'avais pris le temps de monter tous les ci sur des supports, que de plus je possède ces puces en double ( des achats eBay ), je me suis mis au changement puce par puce.
Et le coupable ( tu en parlais d'ailleurs et tu étais très près de la vérité ) est le U2010 ( un quad optocoupleur ILQ2 Siemens ).
[ Image ]
Tout est parfait maintenant :
-  les entrées sont disponible,
-  et le potentiomètre du volume numérique fonctionne.
Conclusion : c'est réparé !!

Merci encore  :kiss:
Raymond

Avec plaisir, et c'est bien d'avoir persévéré, ce n'était pas évident à distance.

À la lecture du schéma je me doutais bien que ce circuit intégré était en tête sur la liste des coupables possibles.

Tout est bien qui finit bien.

T.

[dray]

" Tout est bien qui finit bien... "

Grâce à Toi !!
Raymond

[PP_65]

Bravo à vous deux !
Dray : tu avais donc mis des supports de CI là où ML n'en avait pas mis sur les deux 38 ?

-- 20 Sep 2021, 18:41 --

Prochain défi : trouver la panne sur mon Mephisto ^^

[bricoleur]

Dray : tu avais donc mis des supports de CI là où ML n'en avait pas mis

Quand tu as décâblé un CI de ce genre, à l'idée de devoir le remplacer à nouveau ultérieurement soit tu es masochiste et tu le ressoudes sur le circuit imprimé, soit tu installes un support...

T.

[mingus]

Bravo pour ce dépannage, c'était pas évident!!!!!

Chapeau bas.