Nouveau projet de GB Product La LS 35 .

[Cartel]

Une forme d'alignement expliquée chez Wilson Audio : Aspherical Propagation Delay.

[Vincent HH]

Des données sur les associations driver/pavillons avec des mesures et une table récapitulative de la linéarité.
Pour voire les mesures, il faut tlécharge le ZIP, l'extraire et lancer l'utilitaire de visu.
Ensuite choisir "load fréquency resp. curve" et choisir ce que l'on veut voire.
Il n'y a pas tout par contre, le MRH 200 n'est pas présent mais il y a un MRH 180.  

ici

[Dominique-Tanguy]

Très bonne idée, le remplacement du pavillon, et très bon choix ! L'ensemble est certaitement un super compromis encombrement efficacité.

Une joile enceinte, de plus pas trop chère pour se lancer dans le haut-rendement. bravo !

Si j'ai du courage, je posterai demain une petite video pour démontrer les effets de l'alignement et un moyen simple de le réaliser. L'alignement mécanique des bobines n'est malheureusement pas suffisant.

Cordialement,

Dominique T

[Dominique-Tanguy]

Comme promis, je me suis lancé à faire une petite video pour illustrer les effets de l'alignement sur la mesure et l'écoute.

Soyez indulgent, je n'ai pas l'habitude de me mettre en scène...

Il y a beaucoup à dire sur ce sujet et la video est un bon moyen de partager l'expérience.

Je crois que cela risque de susciter des questions... Le sujet est complexe, et l'audio n'est pas mon métier. Je ferai mes meilleurs efforts pour y répondre.

Voici le lien:



Bien cordialement,

Dominique T

Dernière édition par Dominique-Tanguy le 04 Jan 2015 à 22:19, édité 1 fois.

[Luxmanu]

Très clair, bravo  
D'où l'intérêt de savoir quoi aligner physiquement quand on travaille sur la construction d'une enceinte, et là les infos sont rares.
Sinon c'est vrai que les gros accidents audibles le sont bien souvent dans le bas médium haut grave.

[yann35]

Merci beaucoup Dominique. Trés explicite cette vidéo.
A+
Yann

[Jerome W]

Je découvre ce fil aujourd'hui.
Tout simplement magnifique.
Un grand bravo au fabriquant et au commanditaire !

[Kaneda]

Comme promis, je me suis lancé à faire une petite video pour illustrer les effets de l'alignement sur la mesure et l'écoute.

Soyez indulgent, je n'ai pas l'habitude de me mettre en scène...

Il y a beaucoup à dire sur ce sujet et la video est un bon moyen de partager l'expérience.

Je crois que cela risque de susciter des questions... Le sujet est complexe, et l'audio n'est pas mon métier. Je ferai mes meilleurs efforts pour y répondre.

Voici le lien:

[ Vidéo ]

Bien cordialement,

Dominique T

Merci Dominique Tanguy, je n'avais pas eu le loisir de regarder ta video ces dernières semaines. Très éloquent en effet. J'admire ton travail.

Mon problème c'est que je ne veux pas sortir le pavillon de l'enceinte et je recherche donc des sites pour optimiser la mise en phase du 414 et de la 2001 uniquement via le filtre  
Si j'ai bien compris, c'est ce que fait TAD sur ses modèles de studio ?

Cela dit, les GBL fonctionne maintenant parfaitement. On a fait une dernière écoute il y a quelques jours avec Michel de Melaudia et après un dernier petit ajustement (+ 0,3 ohm sur une des résistances d'atténuation et 0,2 sur l'autre  !) les enceintes sont maintenant parfaitement équilibrées.
Soit dit en passant, il en ressort que les valeurs inscrites sur les résistances sont complètement fantaisistes et doivent être impérativement mesurées. Pour atteindre les valeurs exactes, il faut sélectionner les bonnes résistances aux mesures. Quand tout se joue à 0,2 ou 0,3 ohm, et je peux vous dire que c'est essentiel pour le résultat final.
Si quelqu'un a des pistes pour améliorer la mise en phase grâce au filtre ?...

Merci Jérôme pour ton commentaire. Tu es le bienvenu si tu viens à Lyon  

[Ha-Re]

pour jouer sur la mise en phase sans bouger les hp et sans changer les pentes de filtres
il ne reste plus que bouger légérement la fréquence de coupure

la piste
à la fréquence de coupure correspond une période (temps) et une longueur d'onde (distance mis par l'onde pour parcourir 360°)
et donc correspond à une distance spécifique et donc un jeu sur le déphasage

à partir de la distance entre les 2 hp (et les déphasages du filtre) il est parfois possible de trouver une fréquence de coupure soit à 180° (demi longueur d'onde, phase hp inversée) soit à 360° (1 longueur d'onde, phase hp normale)
ne pas se soucier du petit retard obligatoire de la conpression, voilà l'autre astuce maligne

il y a de quoi s'amuser
bon courage pour les essais et calculs mélangeant distance, temps, fréquence et sûrement pentes des filtres

[Kaneda]

Yes mais encore ?

[Jerome W]

Merci Dominique Tanguy, je n'avais pas eu le loisir de regarder ta video ces dernières semaines. Très Ã[emoji767]loquent en effet. J'admire ton travail.

Mon problème c'est que je ne veux pas sortir le pavillon de l'enceinte et je recherche donc des sites pour optimiser la mise en phase du 414 et de la 2001 uniquement via le filtre  :wink:
Si j'ai bien compris, c'est ce que fait TAD sur ses modèles de studio ?

Cela dit, les GBL fonctionne maintenant parfaitement. On a fait une dernière Ã[emoji767]coute il y a quelques jours avec Michel de Melaudia et après un dernier petit ajustement (+ 0,3 ohm sur une des rÃ[emoji767]sistances d'attÃ[emoji767]nuation et 0,2 sur l'autre  !) les enceintes sont maintenant parfaitement Ã[emoji767]quilibrÃ[emoji767]es.
Soit dit en passant, il en ressort que les valeurs inscrites sur les rÃ[emoji767]sistances sont complètement fantaisistes et doivent être impÃ[emoji767]rativement mesurÃ[emoji767]es. Pour atteindre les valeurs exactes, il faut sÃ[emoji767]lectionner les bonnes rÃ[emoji767]sistances aux mesures. Quand tout se joue à 0,2 ou 0,3 ohm, et je peux vous dire que c'est essentiel pour le rÃ[emoji767]sultat final.
Si quelqu'un a des pistes pour amÃ[emoji767]liorer la mise en phase grâce au filtre ?...

Merci JÃ[emoji767]rôme pour ton commentaire. Tu es le bienvenu si tu viens à Lyon  :wink:

Merci Joël, ce sera avec grand plaisir. Depuis le temps qu'on me dit que mes amplis Shindo n'ont rien à faire avec les enceintes que j'ai, faudra que je les amène.
Tu es le bienvenu à Paris aussi, mais rien d'exceptionnel dans mes systèmes.

[Ha-Re]

aprés la piste, je vais essayer de parcourir la voie en version théorique simplifiée, les férus du filtre passif pourront bien mieux t'accompagner que moi
un petit lien pour la complexité
https://sites.google.com/site/francisau ... -D-PHASAGE

les essais et mesures seront bien plus réel et sûrement plus probant, la théorie ayant ces limites (surtout moi sur les filtres)
mais bon je vais essayer d'avancer et débrousailler

prenons comme base, frequence de coupure à 1200 Hz
déphasage des filtres entre les hp de 270° (je n'ai pris que le passe-bas de 18 dB en considération)
distance des points émissifs disons 20 cm

à la calculette

f = 1200 Hz
période T = 1/f = 1/1200 = 0,83 milliseconde
longueur d'onde λ = c/f = 344/1200 = 0,286 m = 28,6 cm     (c = vitesse son)

déphasage filtres de 270° entre grave et compression
270° = 3/4 de 360° donc 3/4 de la longueur d'onde soit 21,45 cm

distance entre hp de 20 cm, la compression est déphasée en avance sur le grave donc
21,45 - 20 = 1,45 cm de déphasage la compression est devant de 1,45 cm

soit 18,2° de déphasage
(λ = 28,6 cm correspont à 360° donc 1°= 0,0794 cm,     1,45 cm /0,0749 = 18,2°)

et un retard théorique de
(T = 0,83 ms correspond à 360° donc 1°=0,0023 ms,     0,0023 ms x 18,2° = 0,042 ms)
donc la compression est en avance de 0,042 ms

voilà fiouuuuu....(suis pas beaucoup déphasé du coup)
sachant que les pentes de tes filtres sont sûrement différentes, que la théorie est modélisée et que d'autres données interviennent....
le mieux est encore l'expérimentation de fc et les mesures d'impultions derrière pour voir l'alignement

mais j'espére que mes petits efforts feront comprendre ces quelques principes et qu'une petite variation de la fréquence de coupure modifie la phase
bon courage
(et si il y a plantage dans les calculs n'hésitez pas)

[opera]

Merci Dominique Tanguy, je n'avais pas eu le loisir de regarder ta video ces dernières semaines. Très éloquent en effet. J'admire ton travail.

Mon problème c'est que je ne veux pas sortir le pavillon de l'enceinte et je recherche donc des sites pour optimiser la mise en phase du 414 et de la 2001 uniquement via le filtre  :wink:
Si j'ai bien compris, c'est ce que fait TAD sur ses modèles de studio ?

Cela dit, les GBL fonctionne maintenant parfaitement. On a fait une dernière écoute il y a quelques jours avec Michel de Melaudia et après un dernier petit ajustement (+ 0,3 ohm sur une des résistances d'atténuation et 0,2 sur l'autre  !) les enceintes sont maintenant parfaitement équilibrées.
Soit dit en passant, il en ressort que les valeurs inscrites sur les résistances sont complètement fantaisistes et doivent être impérativement mesurées. Pour atteindre les valeurs exactes, il faut sélectionner les bonnes résistances aux mesures. Quand tout se joue à 0,2 ou 0,3 ohm, et je peux vous dire que c'est essentiel pour le résultat final.
Si quelqu'un a des pistes pour améliorer la mise en phase grâce au filtre ?...

Merci Jérôme pour ton commentaire. Tu es le bienvenu si tu viens à Lyon  :wink:

Ce qui explique pourquoi j'en reviens toujours à mon atténuateur variable, son remplacement par une résistance ne m'a encore jamais donné de résultats vraiment satisfaisants...

[castellu]

@ Kaneda
les R ont des tolérances, et sur des petites valeurs en jeu cela peut jouer sur l'atténuation.
Mais attention à la mesure ! il faut un multimètre précis, je me suis déjà fait piéger avec mon ancien multimètre qui n'était pas assez précis, j'ai grillé des 26 à cause de ça (chauffage avec régul en courant des filaments).
Avec un Fluke 175 pas de soucis.

@ Ha-re
Les calculs théoriques sont utiles pour comprendre les principes, mais mieux vaut largement l'expérimentation aidée de la mesure pour régler pile poil la phase. Il faut reconnaître que quand c'est bien réglé, la présentation spatiale est toute autre... je dis ça pour un système que je connais bien et dont le proprio a mis quelques mois, voire années, pour que la phase soit impeccable, grace à des lignes de retard (analogiques). Un filtre actif moderne est nettement plus pratique pour ça...

B r u n o

[Kaneda]

Cru as raison, Bruno. C'est pour celà que j'ai tout vérifier à l'oreille.
En assemblant des résistances série// j'ai d'abord déterminé la valeur cible idéale puis j'ai mesuré les résistances définitives avec le même multimètre.
Dans ce cas, si il pouvait y avoir une erreur, c'était toujours la même, ce que mes oreilles ont validé.
Ceci dit, je suis surpris de la marge d'erreur sur beaucoup de résistances qui dépasse quasiment toujours les tolérances inscrites.
Celà explique tes problèmes et explique aussi pourquoi nos amis, comme Opéra par exemple, préfèrent finalement opter pour des LPAD de piètre qualité comparés à de bonnes résistances.

[Abolive]

J'ai eu l'occasion de rendre visite à Sieur Kaneda car cela faisait longtemps que je souhaitais jeter une oreille à ces enceintes. Comme pour beaucoup, cette solution de 2 voies compactes et très sensibles me tente énormément pour la suite. Je tourne pour le moment en panneaux large bande et même si j'adore je trouve cela trop restrictif sur les possibilités d'amplification.
Je mentionne mes panneaux car je suis vraiment accro à ce principe de LB. A l'écoute des enceintes de Joël, force est de constater que la fusion des Hps est remarquables et que je n'ai pas eu de frustration. Je ne suis pas un spécialiste et c'est le second système HR que j'ai l'occasion d'écouter, mais si je dois comparer aux 19 je trouve que l'on est mieux là sur ce plan.
La TAD est capable de descendre plus que je ne l'imaginais en gardant de la matière. Le 414 donne déjà un niveau d'impact respectable et pour ma part tout à fait suffisant. Joël a beaucoup travaillé sur le filtre et cela s'entend. Bref, je repars de Lyon avec la conviction que c'est la bonne direction et beaucoup de plaisir.
Mais je repars aussi un peu troublé because après avoir fait la majorité de l'écoute sur le couple audible illusions / GTA SE 40, on s'est amusé à mettre le fameux MCR 510. Et ben sur des enceintes bien sensibles c'est assez bluffant. Alors oui il manque des bouts par rapport à la configuration précédente, mais quand même..
Je sens que je vais tout catapulter, financer les 414/416 avec le produit de la vente, prendre un marantz faire faire les enceintes et demander à qn de me faire un intégré de compète en gardant ce marantz en back up ensuite.

Voilà belle après-midi super son super accueil et de bonnes discussions photos aussi bref un vrai plaisir

[Jerome W]

Moi je pense furieusement à une réplique des LS35 mais en laqué blanc pour mon living et évent inférieur ( sous l'enceinte) car elles seront proches du mur arrière.

[BANBOUFOU]

il reste a résoudre l'approvisionnement des 414 8B GPA  

[Jerome W]

il reste a rÃ[emoji767]soudre l'approvisionnement des 414 8B GPA  :redface:

C'est en cours Gilles.
Mon copain aux US a fait la demande. On sera fixés demain.

[BANBOUFOU]

super Jérome, tu es un chef !