Pioneer cs-53 upgrade

[sudiste↑↓]

Tout à fait, et c'est également l'époque où Pioneer a lancé TAD..

[sudiste]

Liste des composants upgrade Pioneer CS-53.
Les valeurs données sont pour le SEAS T35 uniquement. En cas de changement de tweeters il convient de recalculer celles-ci.

-Coupure grave passe bas : 1500 Hz 6 dB.
-Coupure aigu passe haut : 2000 Hz 12 dB phase inversée.

Grave :

- Bien sûr une paire de Pioneer CS-53.
J'ai eu les miennes à l'époque pour une poignée d'écus, mais il en passe encore quelques paires sur le coin entre 80 et 120 euros donc ce n'est pas la mer à boire.
- 2 selfs à air 0.82 mH fil 1.4 mm minimum

Médium/aigu
- 2 selfs à air 0.68 mH fil 1mm minimum
- 4 condensateurs mkp de 4.7 uf
- 2 résistances 10 watts 2.2 Ohms
- 2 résistances 10 watts 10 Ohms
- 3m de câble enceinte 2x2.5mm
- 4 (2+2) borniers pour enceinte.
- Une paire de SEAS T35 Exotic

Le prix de revient total en comptant des Seas T35-Exotic neufs chez Falcon Acoustics et les Pioneer CS-53 à 100 euros la paire est d’environ 900 euros.

Pioneer CS-53 Japan.JPG

source : http://www.audioscope.net/pioneer-cs53-p-2448.html

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Dernière édition par sudiste le 23 Oct 2019 à 17:45, édité 4 fois.

[photo.phil↑↓]

Pour moi la Kef Coda SP1034 et la LS3/5a sont 2 enceintes de série, plus ou moins abouties, des produits qui correspondent à un marché, donc ayant quelques contraintes, dont le RQP, la cible...
Après si tu si tu considères que l’intervention d'un individu pour lui même dans un environnement donné avec les moyens de mesure dont il dispose est systématiquement une up-grade du produit, c'est possible... certains produits sont touchés pour la grâce.
Je ne crois pas néanmoins à ce Deus ex machina systématique du diyer en herbe  :neutral:
J'ai écouté beaucoup d'enceintes extraordinaires, sur un type de musique, à un niveau de pression acoustique, dans un environnement donné ... Inutilisables sur la durée et surtout impossibles à commercialiser  :wink:

hier, avec la fatigue de la fin de semaine, j'ai failli écrire que je n'était pas, moi non plus, sourd et pas complétement c.. aussi, il est bien évident que j'ai croisé quelques enceintes sur lesquelles aucune intervention ne se justifiait, mais il s'agissait souvent d'enceinte HDG. par contre, sur les Micron qui ont été conçues pour être utilisé avec un caisson passif, les S75 dont le filtre et ses composants n'était pas pris dans le haut du panier, une intervention pour améliorer se révèle forcement payante, c'est logique et ça se vérifie.

[Luxmanu↑↓]

Je ne parle ni de surdité ni d'incompétence chez les Diyers mais je doute aussi que les concepteurs et fabricants le soient ...

[photo.phil↑↓]

L'éternel débat est-ce mieux dans l'absolu, est-ce mieux au goût du diyer, dans son environnement ???

Je ne parle ni de surdité ni d'incompétence chez les Diyers ...

c'est pourtant ce que ça sous entend.  

[Luxmanu↑↓]

Désolé alors    , mais le diyer qui, d'un coup de cuillère à pot arrive à sublimer avec les moyens du bord,un produit élaboré par des pros , ça me gonfle un peu aussi  

[sudiste]

Bonjour,
Pour éclairer ta lanterne, il faut savoir que ce projet ne date pas d’hier... Je n’ai pas du jour au lendemain décrété que cette enceinte était une bonne base pour des améliorations. Il y a eu d’abord de longues écoutes pendant lesquelles j’ai constaté les qualités du grave mais aussi ces défauts. En ce penchant sur la doc de la CS-53 on constate que le 30 cm n’est pas filtré et monte jusqu’à 3000 Hz où il est repris par un 10 cm papier. Le résultat est une enceinte bien typée année 70 avec un son plein qui peut faire merveille sur du rock mais qui manque cruellement de finesse avec un son assez rond. Le 10 cm papier a ses limites et le fait de laisser monter un 30 cm à 3000 Hz n’est pas forcément la meilleure chose à faire quand on recherche la définition.
Alors non les ingénieurs de l’époque n’ont pas fait d’erreurs de conception car cette enceinte correspond bien à sa période, aujourd’hui les choses ont évoluées et la façon d’écouter la musique également mais d’un autre côté cela ne veut pas dire que dans le vintage tout est bon à jeter et d’ailleurs pas mal de principes de cet âge d’or de la hifi  sont encore d’actualité.
Ma démarche de passionné a juste été de modifier en profondeur cette enceinte pour qu’elle corresponde à nos critères de qualité sonore actuels et de partager cette aventure. Après qu’avec ma propre expérience de la hifi je trouve le résultat excellent n’est que subjectif et c’est pour cela que j’invite à venir écouter et apprécier ou pas le résultat de mes modifications.

Dernière édition par sudiste le 23 Oct 2019 à 18:48, édité 1 fois.

[mkl↑↓]

Qu'il n'ait plus grand chose à voir, c'est logique vu qu'il y a modification... L'éternel débat est-ce mieux dans l'absolu, est-ce mieux au goût du diyer, dans son environnement ???

Ce que tu dis est vrai, mais ça n'est pas propre au DIY ou tweaks. Quand un forumeur déclare que le préampli X est mieux que le modèle Y qu'il avait avant, est-ce mieux dans l'absolu ou à son goût?
Il est, effectivement, très difficile, amha, de passer outre les goûts personnels dans tout ce qui se dit sur le forum.

Désolé alors    , mais le diyer qui, d'un coup de cuillère à pot arrive à sublimer avec les moyens du bord,un produit élaboré par des pros , ça me gonfle un peu aussi  

Concernant les tweaks, comme le remplacement de condensateurs d'un filtre, le travail des gens ayant conçu ce filtre n'est pas vraiment remis en cause. A la limite, ce sera plutôt le travail du gars qui a établi à combien devait revenir la fabrication de l'enceinte qui le sera.

Les modifs du schéma du filtre, c'est, amha, autre chose. Il faut mieux, dans ce cas, savoir ce qu'on fait, avoir les moyens de mesures et la capacité de les interpréter correctement avant de ce lancer là-dedans car le risque est grand de faire n'importe quoi.

Dans le cas des enceintes de Sudiste, il faut noter qu'un tweeter comme le SEAS qu'il a monté n'existait tout simplement pas quand l'enceinte à été conçue. Il est impossible de savoir quels auraient les choix des gens de chez Pioneer s'ils avaient eu accès aux tweeters actuels, mais on doit pouvoir dire sans trop se tromper qu'ils n'auraient sans doute pas mis ce 10cm papier.

aussi, il est bien évident que j'ai croisé quelques enceintes sur lesquelles aucune intervention ne se justifiait, mais il s'agissait souvent d'enceinte HDG.

Concernant le HdG, on a ici l'exemple d'Hollow qui a refait les filtres de ses Everest sans que ça ne fasse hurler personne.

[sudiste↑↓]

Des nouvelles du front  
Depuis la mise en place des nouveaux filtres et petit à petit le rodage de ceux-ci, les écoutes se succèdent avec énormément de plaisir..
Le T35 apporte vraiment ce qui manquait dans le médium aigu en terme de définition, matière et cohérence avec le 30 cm Pioneer.
Le rendement de l’ensemble permet l’amplification tube ou transistor ce qui est une bonne chose.
En lecture, c’est la démat qui est à l’honneur et quelques CD que je connais très bien avec mon Yamaha CD S700.
La solution démat en place est ultra simple, elle est constituée d’un Raspberry Pi3 sur lequel est installé Volumio. Le Pi3 est équipé de la carte digi+ et la sortie numérique qui en résulte est connecté à un Philips IS5021.
En amplification pour le moment je me suis cantonné à mon vieux Sugden A28 en classe A, les câbles enceintes sont des Sommercable Éclipse SPQ240 mkII. Enfin le câblage interne des enceintes est également du Sommercable HP225C.
Il manque juste quelques mesures quand André pourra se libérer, à ce moment on verra si je suis complètement sourd ou pas  
Quoiqu’il en soit ce que j’entends me ravi et c’est bien là l’essentiel, se faire plaisir en écoutant la musique. D’ailleurs, là j’écoute de Ahmad Jamal l’album « Marseille » (c’est de circonstances) sur Apple Music, une tuerie

[sudiste↑↓]

Ce que tu dis est vrai, mais ça n'est pas propre au DIY ou tweaks. Quand un forumeur déclare que le préampli X est mieux que le modèle Y qu'il avait avant, est-ce mieux dans l'absolu ou à son goût?
Il est, effectivement, très difficile, amha, de passer outre les goûts personnels dans tout ce qui se dit sur le forum.

Entièrement d’accord avec ça, c’est pour cela que les rencontres permettent de mieux cerner de quoi on parle.


Concernant les tweaks, comme le remplacement de condensateurs d'un filtre, le travail des gens ayant conçu ce filtre n'est pas vraiment remis en cause. A la limite, ce sera plutôt le travail du gars qui a établi à combien devait revenir la fabrication de l'enceinte qui le sera.
+1 et toujours d’actualité

Les modifs du schéma du filtre, c'est, amha, autre chose. Il faut mieux, dans ce cas, savoir ce qu'on fait, avoir les moyens de mesures et la capacité de les interpréter correctement avant de ce lancer là-dedans car le risque est grand de faire n'importe quoi.
+1 et aussi un peu d’expérience, de partage, d’essais et comprendre ce qui se passe...Bref, rien de mieux que mettre les mains dans le cambouis.  

Dans le cas des enceintes de Sudiste, il faut noter qu'un tweeter comme le SEAS qu'il a monté n'existait tout simplement pas quand l'enceinte à été conçue. Il est impossible de savoir quels auraient les choix des gens de chez Pioneer s'ils avaient eu accès aux tweeters actuels, mais on doit pouvoir dire sans trop se tromper qu'ils n'auraient sans doute pas mis ce 10cm papier.

Oui le 10 cm papier malgré qu’il restitue bien cette sonorité des 70’s est à la ramasse en terme de définition hifi actuelle. Bien sûr, j’ai conservé le grave pour ses qualités.


Concernant le HdG, on a ici l'exemple d'Hollow qui a refait les filtres de ses Everest sans que ça ne fasse hurler personne.

En même temps c’est Hollow  

[sudiste↑↓]

Les écoutes se poursuivent..
Après quelques temps avec le Scott 299 (donc une amplification full tubes) je suis revenu à mon Sugden A28.
L’écoute avec le Scott est belle et musicale mais il faut faire un choix et pour une fois c’est le transistor qui a ma préférence  

[sudiste↑↓]

Depuis quelques jours j'écoute un nouvel intégré sur les Pio et je dois dire que je suis séduit.. Un certain raffinement (très légèrement racoleur) accompagné d'une belle élégance dans la tenue des notes...et quelle musicalité, on oublie le système au profit de la musique.
J’essaierai de vous pondre plus tard un petit récap de mon ressenti des différentes écoutes mais pour vous donner une idée j'ai synthétisé la chose avec des notes sur 10 via un petit tableau regroupant les 3 intégrés de tests avec mes Pioneer CS-53 Upgradées.

Test amplis 2019.JPG

 0 = c'est horrible
 3 = moyen
 6 = bon
 7 = très bon
 8 = Excellent
 9 = Sublime
10 = Inaccessible

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[sudiste]

Des nouvelles et des écoutes...
Depuis quelques temps je tourne donc avec un Copland CSA-28 pour alimenter mes Pioneer CS-53~Up et je dois dire que cette configuration est superbe !. L'ampli apporte beaucoup de jus et de matière sur toute la bande sans agressivité c'est un beau mariage.  
Le grave qui découle des enceintes est vraiment surprenant de qualité et de profondeur, le médium est naturel et bien timbré, l'aigu sans être hyper-analytique reste fin et détaillé, je prends beaucoup de plaisir à l'écoute de ce système et je suis ravi    
Je vais me répéter mais vu le coût de l'opération il serait dommage de s'en priver au vu des résultats d'écoutes avec ces Pio ainsi modifiées..
Les belles méritaient un nouveau cache en terme de finition, tache à laquelle je me suis attelé.
Le tissu acoustique commandé sur amazon est de bonne qualité, il est solide et micro-alvéolé, pour les couleurs il y a vraiment le choix comme vous allez le constater..
J'ai fini un cache, je voulais quelque chose qui sort de l’ordinaire tout en gardant un certain côté vintage mais classe... Je vous laisse découvrir le résultat, perso j'aime beaucoup.
Toute ressemblance avec des JBL est....  

Pioneer CS53up-02.jpg

Pioneer CS53up-01.jpg

Manque plus que le petit logo qui va bien...Et des jolis pieds chromés, un peu comme ceux des anciennes TV design des années 70  

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Dernière édition par sudiste le 19 Déc 2019 à 23:00, édité 3 fois.

[NYTECH67↑↓]

très beau résultat  

[Luxmanu↑↓]

Superbe, bravo  

[sudiste↑↓]

Cool si vous trouvez le résultat sympa  
Pour le logo ce sera peut-être celui-là (50mm x 30mm) mais le fond des lettres bleu foncé pour rester dans l’esprit du tissu...

Image jpg.png

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[berni13↑↓]

Bravo , çà donne envie (d'écouter)  

[sudiste]

Chose promise avant les fêtes j'ai donc fait des mesures de mes CS-53Up...
Pour ce faire, j'ai employé la méthode de Phil décrite ici mais avec mon petit micro Dayton :
La mesure audio pour les nuls

Je n'ai pas pour l’instant comme Phil activé la fonction "smoothing" ce qui a pour résultat beaucoup de pics sur la courbe mais pour une lecture au plus juste de celle-ci. Je ferai une nouvelle séance avec cette fameuse fonction activée par la suite.
Courbe de réponse enceinte gauche à 30 cm

mesure voie gauche cs53 30 cm.jpg

On constate que c'est légèrement descendant mais sans accidents notables ce qui me confirme que je ne suis pas sourd  

Courbe de réponse au point d'écoute en stéréo

mesure ff.JPG

Là encore la courbe est régulière, j'ai de la chance ma pièce d'écoute n'est pas si mauvaise que cela..
T35 :

mesure t35 coupure 2k 30cm 128k 75dB.jpg

Courbe de réponse du HP de grave d'origine Pioneer seul à 30 cm

CS53 mesure HP grave seul coupure 1500Hz 6dB à 30 cm.jpg

Le HP est bien sûr coupé à 1500 Hz en 6dB ce qui lui donne une pente d'atténuation assez douce pour avoir encore du niveau à 2000 Hz pour le raccord avec le T35. Malgré un léger creux vers 800Hz il se comporte plutôt bien je trouve pour un 30 cm, en tous cas beaucoup mieux que pas mal de HP de ce diamètre..
Je rappelle que d'origine il est monté pour une coupure naturelle à 3000 Hz où il est repris par un 10 cm papier selon la documentation fournie par Pioneer.
Je rappelle que j'ai réglé cette enceinte à l'oreille et en fonction de mon expérience, les mesures ne sont là que pour confirmer le travail bon ou mauvais à vous de voir et écouter.
Prochainement je ferai la mesure des paramètres T&H du HP de grave 30 cm afin de déterminer le volume BR idéal pour celui-ci..

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Dernière édition par sudiste le 06 Jan 2020 à 19:40, édité 7 fois.

[berni13↑↓]

Ce Hp te donne du niveau à partir de 40Hz , sympa  

Perso , tu ne veux pas donner un très léger coup de boost au fréquences supérieures ?

cdt.

Bernard

[sudiste]

Bonsoir Bernard,

Tu veux parler de quelles fréquences ?
Sinon oui c'est un excellent HP à l'écoute avec un très beau grave et du niveau  
Pour ceux qui doutent encore du résultat je les invite à venir écouter et se faire une idée sur place..

Dernière édition par sudiste le 06 Jan 2020 à 18:45, édité 2 fois.