Workhorse amplifier...pour les nuls

[EMT]

Je me suis toujours demandé quel était l’intérêt d’un fusible « lent » dit slow blow? Une idée?

[ivanr]

Passer une courte pointe de courant et lâcher si le dépassement de courant dure trop longtemps

[Bruno D]

Je me suis toujours demandé quel était l’intérêt d’un fusible « lent » dit slow blow? Une idée?

C'est pour les charges inductives, comme les transfos.
A la mise en marche il y a un fort appel de courant qu'il faut passer sans devoir augmenter le calibre du fusible qui ensuite protégerait mal le montage.

[mambojet]

Après le Dartzeel, le deuxième montage que j'avais envisagé était également un Diamond Buffer mais en montage mixte.
Il s'agit du montage imaginé par Andréa Ciuffoli
http://www.audiodesignguide.com/Ibridone/index5.html

Il y a eu plusieurs évolutions qui sont bien détaillées.

L'idée n'est pas neuve mais toujours interessante: on utilise le tube pour le gain en tension et les transistors pour fournir du courant (Diamond Buffer Gain légèrement <1)

Le tube utilisée ici est une D3A(montée en triode) mais on peut parfaitement choisir de remplacer par une C3G. Peut être une E180F ou une autre pentode à haut gain
On peut choisir de charger le tube par une self de plaque ou par un bon transfo IS sans doute qui évite la capa de liaison). On peut également envisager une source de courant.
On remarquera également l'alimentation avec les Cap multipliers.

Quelques remarques
Il n'y a pas de contre réaction dans ce montage, ce qui rend l'offset en sortie un peu baladeur. D'ou l'utilisation quasi obligatoire d'un servo DC.
Comme tous les Diamond Buffer et en dépit du nombre de transistors, il ne faut pas en attendre des étincelles sur les basses impédances

Ici le montage un peu interprété avec une simple ecc88 doublée et chargée par une source de courant, sortie Mu follower

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A 40V crête sous 8 ohm on est quasi au max avec une THD de 0.4%
Plus interessant le spectre harmonique avec beaucoup de H2 et de la H3. Contrairement aux montages fortement contre réactionnés il n'y a pas de produits de rang élevé au niveau harmonique. Chacun interprètera cela comme il veut au niveau des résultats subjectifs. L'interprétation des spectres harmoniques et leur impact sur la qualité perçue (subjective) est de toute façons et depuis toujours très controversée.

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C'est vrai que je trouve très interessant de travailler sur ce genre d'idée. Par contre, l'encombrement du montage ne colle pas du tout avec ma définition de l'amplificateur compact et facilement transportable (le Workhorse Amp)
Il faudrait au moins un boitier 4U et une profondeur de 400mn
Mis à part le site du concepteur, je n'ai pas trouvé grand chose sur cet ampli sur le Net.
Les cartes pour le contruire sont disponibles chez Jimm's

Pour info je vous met également le spectre du Dartzeel toujours à 40V crête et 0.2% de THD

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[Bruno D]

Il y a le problème de l'alimentation du tube d'entrée, chauffage et HT, ce qui n'aide pas pour la compacité du montage.
Peut-être que la tension des deux rails serait suffisante avec une self de plaque pour faire l'économie d'une alimentation séparée ?

[mambojet]

Oui la tension ajoutée des 2 rails peut être suffisante en montage self de plaque avec par exemple une WE417 ou 437 (tubes qui fonctionnent très bien avec des tensions basses)
J'ai quelques 417A qui trainent...le problème est leur recul de grille qui les rend plus adaptés à un montage "petits signaux" (ce sont en plus des tubes très silencieux )

L'idée pour ce montage est bien sur de se dire que l'étage de sortie (buffer) n'a pas de "son" (ce qui n'est pas tout à fait vrai...) et que le caractère du montage sera entièrement donné par le circuit à tube (gain en tension)
Bref un ampli à tubes sans les tubes de puissance  

Je suppose que c'est ce qu'ils ont voulu faire ici
https://www.thraxaudio.com/st-teres

Teres uses a single-ended tube input stage loaded with a phase splitting transformer. The transformer then feeds two separate out of phase single-ended amplifiers for output. The tube handles all the voltage gain needed giving the overall sonic character with high content of second harmonic. It is based on the Dionysos gain stage using a new generation of our choke-rectified shunt-regulated power supply providing a noise-free operating point, clear tone and unbelievable dynamics with zero modulation of the noise foor.
Baratin !

[babaas]

Je ne sais pas si j'ai bien tout saisi les post précédents mais JC Morrison a fait pas mal de boulot avec Silbatone qui vont dans ce sens.

Leur brevet Neohyb utilise des mosfets parallèles pour améliorer le courant délivré par les triodes vintage, ce qui permet d'obtenir une plus grande puissance tout en permettant des points de fonctionnement des lampes plus "originel".
Le mosfet est complètement verrouillé à la plaque du tube et n'ajoute aucune influence mesurable, sauf une plus grande oscillation du courant.
Morrison explique : "Le courant variable dans un tube à vide est converti en une tension proportionnelle, avec de la puissance [par les transistors de sortie]. Le plus intéressant, c'est que la caractéristique de transfert du [tube] original est préservée dans son intégralité. Vous pouvez utiliser ce circuit comme un testeur de tubes de précision, mais aussi utiliser n'importe quel tube pour alimenter une charge beaucoup plus puissante. Dans certains arrangements du circuit, nous avons pu brancher n'importe quel tube avec l'alimentation appropriée, et obtenir des sons complètement différents... à la même puissance de sortie dans la charge".

http://www.silbatoneacoustics.com/btstrap/index.html#page-top

Le site de Morrison avec un exemple de ses travaux avec le tube U3 :
https://www.labjc.com/?p=5290

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[mambojet]

Oui ils ont même un ampli intégré hybride avec la puissance requise qui a été essayé ici  
https://the-ear.net/review-hardware/sil ... amplifier/
Avec des WE310
Pour ceux qui sont intéressés, on a ici pas mal de photos interne de la bestiole (c'est le Ji107 au lieu du 109)
https://wizard-highend.blogspot.com/201 ... ifier.html

[babaas]

Si j'avais la caillasse, c'est typiquement le genre de bestiole qui m'aurait tenté.  

[mambojet]

Un des reproches que je ferais au matériel audiophile en dehors des prix quelquefois délirants c'est de ne très peu (ou jamais) penser lors du design au démontage/ dépannage.
Il y a certainement des exceptions bien sur

J'avoue beaucoup aimer tout ce qui est de conception modulaire (cartes enfichables par ex): la dépose complète de l'ampli et de ses cartes doit être pensée préalablement. Cela ne doit pas représenter une galère à réaliser.
Par exemple, on voit ici que sur les cartes qui sont fixées sur les radiateurs, les transistors ont préalablement été fixés, puis soudés sur la carte. C'est ce qu'il faut faire sauf qu'ici, en raison de leur orientation (les Tr), la carte est indémontable sans dessouder les transistors.
On a juste envie de taper sur la tronche du mec qui a conçu cela... lorsqu'on se retrouve à dépanner

PS mais sinon c'est un très bel appareil  

[AJMARS]

Oui, ou certains appareils où il faut démonter tout le châssis pour accéder aux cartes...

Sur mon Luxman L-1A pourtant pas pro, tout est regroupé sur une seule carte avec un capot au-dessus et un fond amovible, en 3 mn on accède à tous les composants, et on peut faire un recapage complet sans rien démonter d'autre, on peut accéder à toutes les soudures... il y en a d'autres, c'est l'horreur.

A plus
André

[Damounet74]

Je crois bien que ce problème n'est pas spécifique à la hifi... ceux qui conçoivent dépannent rarement je pense...

Au lieu de leur taper dessus on pourrait simplement leur faire monter/démonter 3 fois leurs appareils, la souffrance serait plus psychologique  

[FAYET]

Bonsoir,
Merci à,Philippe pour ce post que je regarde d'un bon oeil.
Actuellement ma petite nièce m'a amené son Intégré YBA en panne.
Pour accéder au circuit il faut, tout, mais tout démonter: winch, fiche secteur, carte des écrans en façade .......et au fer à souder.
Une horreur
Quand je vois mes receviez Scott ou toutes les cartes sont enfichables sans aucun faux contact depuis 40 ans....
Philippe

[moonfly]

Bonjour,
actuellement je prendrais plutôt des modules dans le genre du lien
pour fabriquer un ampli et avec des alims à découpage genre Hypex
https://purifi-audio.com/eigentakt/

-- 12 Oct 2022 à 07:15 --

Bonjour,
ou des modules à base de çà:
https://www.ti.com/product/TPA3255

[Hollow]

Et puis cela rentre pil poil dans le cahier des charges.

a+

[babaas]

Oui si on n'a pas lu le préambule qu'a fait Philippe.   

[francis13800]

Avant de concevoir un appareil, le père Mambo étudie , étudie puis re étudie afin d'être sûr et que ça colle à son cahier des charges.
Pour en avoir déjà écouté quelques uns c'est juste TOP !

[FAYET]

Il étudie sans omettre, en même temps, d'être un brillant professeur  

[Narcose]

Avant de concevoir un appareil, le père Mambo étudie , étudie puis re étudie afin d'être sûr et que ça colle à son cahier des charges.

Et c'est plutôt rare
Avec le temps, je m'apercois que la stratégie est généralement de trouver un problème à une solution (toute faite).
A+

[mambojet]

Voici probablement le design que j'aurais choisi si je n'avais pas déjà réalisé quelque chose d'assez similaire en classe A (Hifisonix KX2)
https://hifisonix.com/nx-amp-audio-amplifier/

Là on est dans du sérieux sur tous les plans
Il s'agit d'un ampli de type CFA (Current Feedback Amplifier) en classe AB de 100W sous 8 ohm
This power amp design is based on the sx-Amplifier topology, but with the TIS and output stage re-configured for class AB operation, enabling it to deliver 100 W into 8 Ohms. I have kept the design very simple, retaining the CFA topology, providing a very wide -3 dB bandwidth of 570 kHz, high slew rates (140 V/us) and low distortion.

Il dispose d'un livret de construction très complet et très bien fait. Le Concepteur est Andrew C Russell.
Comme avec tous ses designs les mesures sont excellentes. Le CI est très compact et très bien étudié et la BOM a été mise à jour en intégrant de nouveaux transistors

Le livret de construction:
https://hifisonix.com/wordpress/wp-cont ... -V2.10.pdf
On notera également l'excellence du comportement au "clipping", ce qui n'est pas si courant dans les amplis à transistors

On constatera également que la carte Alimentation fournie dans le set intègre un module de protection complet pour les 2 canaux. On gagne ainsi de la place.

Alors c'est quoi un ampli CFA ?
Il n'entre pas dans le cadre de cette filière d'étudier cela en profondeur (sachant aussi que je ne suis pas un spécialiste des amplis à transistors) mais on peut en dire quelques mots de façon simple:

On trouve en général deux types d'amplis:
Les amplis classiques à contre réaction de tension appelés aussi VFA (Voltage Feedback Amplifier) et les amplis à contre réaction de courant appelés CFA (Current Feedback Amplifier). Ce n'est pas nouveau et ces techniques sont apparus il y a des dizaines d'années pour les amplis OP
Pour ceux qui en ont le courage
https://www.tij.co.jp/jp/lit/an/sloa021 ... e.com%252F

Et dans le domaine Audio et accessible, une présentation effectuée par André C Russell que je vous conseille:
https://hifisonix.com/wordpress/wp-cont ... -Audio.pdf

Chaque type d'ampli (VFA ou CFA) emploie des topologies particulières et chaque type possède des caractéristiques plus ou moins adaptées aux situations rencontrées.
Du reste c'est la même chose dans l'industrie avec les amplis OP.

Un extrait de la présentation

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On peut en déduire grossièrement que:
CFA: très large bande passante, Slew rate très élevé, distorsion faible à haute fréquence, PSRR assez faible, signal bruit un peu moins non que les VFA
VFA: bande passante limitée par la compensation, slew rate plus faible, distorsion faible à moyenne fréquence/ plus élevée à haute fréquence, PSRR en général meilleur, très bon rapport signal bruit

Les deux types d'amplis coexistent dans l'audio depuis longtemps et on ne peut pas dire qu'une technologie soit vraiment supérieure à l'autre. Dans les deux cas, tout va dépendre de l'implémentation qui en est faite.
On citera par exemple chez Accuphase la série des Axx qui sont des amplis CFA
https://www.accuphase.com/cat/a-75_e.pdf

Si je dois m'aventurer (pas longtemps) dans le domaine hautement délicat et inflammable du "subjectif", on dira que certains trouvent la sonorité des CFA un peu trop lisse et belle et regrettent le coté un peu plus "sauvage" des VFA. D'autre avanceront qu'avec les CFA, ils ont enfin trouvé un ampli à transistor qui ne sonne pas comme du transistor.

Le schéma de l'engin qui se trouve bien entendu dans le livret de construction:

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On notera la topologie très différente des CFA avec un étage d'entrée en Diamond Buffer gain 1 suivi d'un TIS (Trans Impédance Stage)

Dans le prochain post on aura une petite liste de ce qui m'a intéressé mais que je n'ai pas vraiment creusé puis on étudiera ce que j'ai choisi toujours de la façon la plus simple possible.
On parlera aussi de la réalisation pratique avec le câblage, le montage des cartes et toute la mécanique. Avec quelques petits conseils...
Rien de bien compliqué de toutes façons  

Dernière édition par mambojet le 13 Oct 2022 à 14:31, édité 2 fois.