Cables secteur

[finito]

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Dernière édition par finito le 05 Oct 2021 à 16:33, édité 1 fois.

[pepi]

La question est sérieuse.

Oui mais je suis bien impacable de te répondre sérieusement.....

[bricoleur]

Une question d'ordre morale:
Est ce une honte de ne PAS entendre
de différences ?

Excellente question, et c'est même le coeur du sujet. Depuis Stanley Milgram et Solomon Asch, on sait que  la réponse à cette question est NON.

[mingus]

Il me semble qu'en la matière, les athées, mécréants, agnostiques, sourds, rationnels, objectifs, sont plus virulents que les illuminés. En somme , plutôt l'inverse que pour  les autres religions répertoriées.

+1      

[jeanpascalg]

Et bien quand tu mettais ce cable sur l'ampli l'effet était radical : tout était plus net plus précis plus vif...... pendant 2 minutes.  A partir de la 3ème minutes ça commençait à crisper net et à faire saigner les oreilles, le cable n'atteignait généralement pas la 5ème minute ça devenait littéralement insupportable.

C’est le problème que j’ai eu avec plusieurs cables secteurs et mêmes barrettes que du coup j’ai revendu mais tu l'avais mis sur la source ou l’ampli ?

Moi, je suis plus que sceptique car je crois fermement que les différences que tu perçois sont le pur fruit de ton imagination, et c'est mon droit le plus absolu.

Oui mais c’est comme si sur un forum de photos tu disais qu’il n’y a pas de différence entre la photo d’’un smartphone et d’un appareil réflex. C’est la négation de la raison d’être du  forum dont la conséquence  c’est :

Je crois que si ça continue, je ne vais plus venir

Pour les câbles d'alimentation électrique, j'ai plus de mal à être convaincu d'une influence (hormis avec terre / sans terre, avec blindage / sans blindage). Mais effectivement, heureusement que je n'entends rien, car je n'aurais pas les moyens de me payer des câbles d'alimentation de qualité à xxx ou xxxx euros.

On trouve d’occasion des cables secteur à moins  de 60 euros comme celui là :

dont je me sers sur mon dac Wadia.

Pour comparer deux câbles secteur on pourrais par exemple employer un relais ou un inverseur comme ceci...
[ Image ]

A parti du moment où tu mets un relai sur le trajet du cable tu modifie l’installation au point qu’il est impossible de faire une comparaison. La méthode de débrancher puis rebrancher est bien plus valable car elle ne modifie pas la chaine.

Depuis qu'un parterre d'audiophiles soit disant experts n'a pas repéré que la voie de droite du système était volontairement filtrée à 2 kHz
m'a rempli des feuilles et des feuilles de commentaires sur des changements d'ampli-ops qui n'avaient jamais changé
m'a expliqué que mon système avait grandement gagné en "piqué" depuis que j'avais mis mes tweeters
nous étions incapables de discerner une mécanique CD Pro montée dans une platine "suspendue" à plusieurs milliers d'euros, de la même posée sur un bout de médium de 16 mm, j'en passe et des meilleures....
Je suis devenu plus que sceptique sur ce que nous faisons

Et c’était sur quelles enceintes que tu as fais ces essais ?

[MAZZONI]

«… A parti du moment où tu mets un relai sur le trajet du cable tu modifie l’installation au point qu’il est impossible de faire une comparaison. La méthode de débrancher puis rebrancher est bien plus valable car elle ne modifie pas la chaine.… »

Curieuse vision de l’électrotechnique : la seule différence entre un circuit et un autre en sortie d’un relai, c’est le contact (position 1 ou 2). Imaginer que ces contacts puissent être suffisamment différents pour altérer le circuit relève plutôt de la paranoïa audiophile, non ?

[Diy33]

Les professionnels de l'audio savent que les câbles n'ont pas d'influence sur le rendu final, ils choisissent des câbles selon leur section, leur résistance à l'usure et à l'environnement, et les terminent par des connecteurs sérieux. (pas des RCA  de M...)
Il en est de même pour ceux qui ont une grande expérience en électronique ou en audio, si les câbles changeaient le son, ils s'en seraient rendus compte depuis longtemps.
Ceux qui construisent des appareils audio (et autres) savent que le câblage est très important, le trajet des câbles est critique, leur section doit être suffisante pour le courant qu'ils transportent, et l'épaisseur de l'isolant doit être adapté à la tension de service et c'est tout.
La qualité des soudures et des connexions n'est pas à négliger, tout cela fait partie des règles de l'art, pas toujours respectées par les fabricants.

Quand on examine des appareils haut de gamme, on ne trouve pas de câbles audiophiles, bien souvent, la section étonne par son apparente faiblesse, mais elle est suffisante.
Ouvrez des enceintes ou des amplis de marque des années 70-80, vous y trouverez du câblage en 0,5mm², des connecteurs DIN etc... et ça marchait quand même.

J'ai quasiment 1/2 siècle d'électronique derrière moi, j'ai conçu et réalisé des dizaines d'appareils de laboratoire, fait de étalonnages pour du matériel d'aviation durant plus de 25 ans, les câbles n'étaient pas un problème malgré des courants très importants, je mettais la bonne section, (ça se calcule) c'étaient plutôt les connecteurs qui lâchaient, par usure mécanique ou par mauvais contacts.

Les marchands de produits audiophiles jouent sur l'ignorance, il suffit de décortiquer leurs publicité pour voir qu'ils se foutent du monde, utilisent des arguments pseudo-scientifiques pour expliquer les soit-disant qualités de leurs produit.
Il suffit de demander l'avis d'un vrai scientifique pour comprendre qu'il y a supercherie.

Généralement, ceux qui achètent ce genre de produit audiophiles le font parce que c'est facile, pas besoin d'ouvrir l'ampli pour changer le câble secteur, le câble RCA ou HP.
On leur promet de transfigurer leur chaîne facilement, il suffit juste de faire chauffer la carte bleue, et le résultat est proportionnel au prix, parce qu'un prix élevé est la garantie d'un résultat, du moins l'acheteur bien conditionné le croit, il entend la différence avant d'avoir branché le câble.

S'il a un doute et que le résultat est décevant, il va ramener le câble et le vendeur lui dira que le résultat n'est pas instantané, il faut une période de rodage qui se terminera sans doute le lendemain du dernier jour où il il aurait pu être remboursé.
Au final, il gardera le câble et en vantera les mérites pour ne pas perdre la face.
C'est pourquoi on trouve tant de produits audiophiles dans les petites annonces.

Il y a un tas de moyens d'améliorer le son de sons système, mais c'est plus difficile que changer un bout de fil et cela nécessite d'apprendre comment ça marche.
C'est facile aujourd’hui, le savoir est disponible d'un clic, cela n'a pas toujours été le cas.

Cdt,
Gérard

[MAZZONI]

Dénoncer les supercheries des vendeurs pour audiophiles victimes consentantes, c’est s’exposer à la remise en cause difficiles de ceux qui vouent les sachants aux gémonies, leur argument massue étant « puisqu’on ne sait pas tout, on ne sait rien, y compris vous, les soi-disant sachants ! » .
Mon domaine professionnel est passé, comme à peu près tous, de l’analogique au numérique et dans aucun des deux mondes on ne s’est départi des fondamentaux : identifier les pollueurs de signal ou de données, plutôt juguler les pollueurs que protéger les victimes (que l’on finit quand même par protéger), respecter les règles de l’art du câblage, soigner les connexions. Les câbles d’alimentation, pas nécessairement blindés mais souvent torsadés, répondent essentiellement à des critères de densité de courant et de diélectrique des isolants.
Mais il ne s’agit que de domaines techniques où la sécurité est engagée, pas des choses sérieuses comme la haute infidélité…

[KRL]

Lupu
Je crois savoir et connaître le fabricant de ces câbles
Il est , était en région.parisienne

Dernière édition par KRL le 05 Oct 2021 à 14:29, édité 1 fois.

[Tron_ic]

Bonjour jeanpascalg,

A parti du moment où tu mets un relai sur le trajet du cable tu modifie l’installation au point qu’il est impossible de faire une comparaison. La méthode de débrancher puis rebrancher est bien plus valable car elle ne modifie pas la chaine.

Tu ne sera pas surpris de savoir que je ne partage pas ton avis sur ce point !

Tu évoques les contacts du relais ou de l'inverseur utilisé mais dès lors quid de l'interrupteur de mise en route de l'ampli ? Quid des relais de protections de sorties sur des amplificateurs semi-conducteurs et on pourra je pense trouver d'autres points...

Si on me demande j'emploie avec mes appareils des câbles secteur aux normes et au standard du pays.

Salutations. Tony

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 06 Oct 2021 à 18:26, édité 1 fois.

[MAZZONI]

Ce qui s’appelle agiter grossièrement un chiffon rouge …

[EMT]

J’ai testé ma chaîne sans les câbles.
Et bien ça ne fonctionne pas du tout.

Curieusement le discours actuel est que ce sont les câbles secteurs qui sont le plus important. C’est d’ailleurs le discours de Nordost entre autres. Autant je perçois des différences parfois ténu entre les câbles de liaison, mais concernant le secteur je suis plus mitigé.

[Tron_ic]

Bonjour zeroundemi,

Quelles différences faites vous entre une norme et un standard ?

Dans le cadre de mon propos la norme est pour le câble et le standard pour le type de prise employé. En Suisse on utilise des fiches tripolaire de type J.

Au sujet du secteur j'avais déjà partagé une vidéo des plus intéressantes. Pour ceux qui ne l'auraient pas vu passer la voici ...



Salutations. Tony

[finito]

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Dernière édition par finito le 05 Oct 2021 à 16:34, édité 1 fois.

[MAZZONI]

Et ces marchands du temple ne s’en privent pas…

[bricoleur]

Illustration de la dépense inutile d'énergie nécessaire à convaincre un croyant avec des arguments scientifiques.
(BS : abréviation de bullshit)

[francis13800]

Les professionnels de l'audio savent que les câbles n'ont pas d'influence sur le rendu final, ils choisissent des câbles selon leur section, leur résistance à l'usure et à l'environnement, et les terminent par des connecteurs sérieux. (pas des RCA  de M...)
Il en est de même pour ceux qui ont une grande expérience en électronique ou en audio, si les câbles changeaient le son, ils s'en seraient rendus compte depuis longtemps.
Ceux qui construisent des appareils audio (et autres) savent que le câblage est très important, le trajet des câbles est critique, leur section doit être suffisante pour le courant qu'ils transportent, et l'épaisseur de l'isolant doit être adapté à la tension de service et c'est tout.
La qualité des soudures et des connexions n'est pas à négliger, tout cela fait partie des règles de l'art, pas toujours respectées par les fabricants.

Quand on examine des appareils haut de gamme, on ne trouve pas de câbles audiophiles, bien souvent, la section étonne par son apparente faiblesse, mais elle est suffisante.
Ouvrez des enceintes ou des amplis de marque des années 70-80, vous y trouverez du câblage en 0,5mm², des connecteurs DIN etc... et ça marchait quand même.

J'ai quasiment 1/2 siècle d'électronique derrière moi, j'ai conçu et réalisé des dizaines d'appareils de laboratoire, fait de étalonnages pour du matériel d'aviation durant plus de 25 ans, les câbles n'étaient pas un problème malgré des courants très importants, je mettais la bonne section, (ça se calcule) c'étaient plutôt les connecteurs qui lâchaient, par usure mécanique ou par mauvais contacts.

Les marchands de produits audiophiles jouent sur l'ignorance, il suffit de décortiquer leurs publicité pour voir qu'ils se foutent du monde, utilisent des arguments pseudo-scientifiques pour expliquer les soit-disant qualités de leurs produit.
Il suffit de demander l'avis d'un vrai scientifique pour comprendre qu'il y a supercherie.

Généralement, ceux qui achètent ce genre de produit audiophiles le font parce que c'est facile, pas besoin d'ouvrir l'ampli pour changer le câble secteur, le câble RCA ou HP.
On leur promet de transfigurer leur chaîne facilement, il suffit juste de faire chauffer la carte bleue, et le résultat est proportionnel au prix, parce qu'un prix élevé est la garantie d'un résultat, du moins l'acheteur bien conditionné le croit, il entend la différence avant d'avoir branché le câble.

S'il a un doute et que le résultat est décevant, il va ramener le câble et le vendeur lui dira que le résultat n'est pas instantané, il faut une période de rodage qui se terminera sans doute le lendemain du dernier jour où il il aurait pu être remboursé.
Au final, il gardera le câble et en vantera les mérites pour ne pas perdre la face.
C'est pourquoi on trouve tant de produits audiophiles dans les petites annonces.

Il y a un tas de moyens d'améliorer le son de sons système, mais c'est plus difficile que changer un bout de fil et cela nécessite d'apprendre comment ça marche.
C'est facile aujourd’hui, le savoir est disponible d'un clic, cela n'a pas toujours été le cas.

Cdt,
Gérard

Tu as quel âge ?

[MEOPTA 69]

Tu as quel âge ?
C'est quoi le rapport avec la chose dont on cause

[lupu]

Dénoncer les supercheries des vendeurs pour audiophiles victimes consentantes

Pas de problème si elles ont plus de 15 ans !