Prepre AKA Grain de Sel

[morillon]

Peut etre eseayer alors une simple et modeste obligatto, mambo..
Techno plus classic et peu typée...et bien adaptée avec a usage en electronique...

[prisme]

scusi!!!!!!  
7,5v ,9k ok ok je cendre sur la tête!
ah les condensateurs de liaisons,on ne sait jamais ce que ça va faire,en plus faut qu'il soit rodés, et on ne sait pas comment les roder,que du bonheur  .
j'ai trouvé un truc,l'affinage sur enceintes........ les condensateurs neufs de valeurs pas trop élevés (jusqu'a 1uF) je les met en parallèle avec les condensateurs du filtre grave (6x 10 uf Ampohm Pf Xal ...j'ai fait un gros trou dans le reliquat Farnell   ) et je les laisse ..... un certain temps !,ça vaut ce que ça vaut.
d'accord avec Mambo pour les An cu,c'est pire avec les Silver quant au Teflon c'est une horreur.
de toute façon, tant que vous n'aurez pas essayé des Vcap TFTF rodé........................    j'ai pas éssayé les CUTF.
Je viens d'essayer les Multicap RTX,curieux ,on a l'impression que ça "tord" tout le temps....... Rodage?  

[francis13800]

J'ai ceux là sur un PP2 et c'est déjà pas mal

http://www.v-cap.com/oil-capacitors.php

[mambojet]

Bon alors les résultats d'écoute face au H2, d'abord chez moi puis chez Francis en présence du Jeanmimi de service...
Je vous rappelle la première version qui avait paru un peu maigre et manquant de corps.
Ici la confrontation a lieu face à des H2 embarquant près de 1000 euro de composants...contre environ 50 euro pour le grain de sel.
Le dernier schéma utilisé est celui donné par Prisme au dessus avec la source de courant constant
Première constatation: il a beau se montrer indépendant de l'alimentation, la présence (ou l'absence) d'une grosse capacité de découplage à l'entrée influence de façon marquante la restitution.
On est en présence ici d'une restitution fortement améliorée par rapport à la première version. C'est plus plein et les instruments sont parfaitement détourés. C'est très précis. La difficulté vient du bas de spectre jugé un peu trop léger par rapport au H2 de course, ce qui déséquilibre un peu l'écoute. On a quand même bien évolué dans ce domaine.
Je vais voir ce donne une alimentation régulée avec un transformateur ou une alimentation avec une batterie de 12V fortement découplée par une série de capas...
J'ai également sous la main des Silver Oil de 3.9uF à essayer en liaison.

[francis13800]

Pas mieux, je suis d'accord avec tes impressions.
L'utilisation de ce type de Tr ne m'ayant jamais inspiré car ça tire trop vers le haut.
Ce schéma remit au gout du jour par prisme atteste le contraire.
Belle découverte que cette écoute et pour un prix relativement modeste.
Faut voir avec une alim de course et quelques capas en plus...
ps: suis encore disponible la semaine prochaine  

[morillon]

et sans malice..un h2 avec 50 euro de composants , il tendrai vers quoi comme type de son?
et chez toi mambo donne quoi en l etat?

[prisme]

Pas mieux, je suis d'accord avec tes impressions.
L'utilisation de ce type de Tr ne m'ayant jamais inspiré car ça tire trop vers le haut.
Ce schéma remit au gout du jour par prisme atteste le contraire.
Belle découverte que cette écoute et pour un prix relativement modeste.
Faut voir avec une alim de course et quelques capas en plus...
ps: suis encore disponible la semaine prochaine  :mrgreen:

ça arrive
je suis dessus,je me suis fait violence............j'ai pas (trop)compliqué le schéma

PCB dessiné, avec son alim regulée,tirage perçage, cette aprèm,debut de montage (dans la nuit    )
mise en boite demain
expédition lundi (si j'ai pas un gros coup de mou   )
Reste un problème,le condensateur de liaison,j'arrive pas à me décider!
Alors à la carte je propose:
An cu 0,47uf
An cu 0,47uF découplage An silver 10nF
An cu 0,47 uF découplage Vcap TFTF 10 nf
Même possibilité avec un Munstroumpf 2,2uF silver gold


Vcap TFTF 0,47 uf   (rodé bien sûr)
faudra pas le perdre c'est tout

[francis13800]

Je ne suis pas trop pour découpler de bonnes capas.
Un 0.47uF ANCu fera bien l'affaire  

[prisme]

ok pour AN CU seul
en farfouillant dans mes caisses je viens de retrouver un 1 uF,coupera plus bas

[mambojet]

Question pour Christian:
pourquoi le taux de THD est systématiquement bien plus haut qu'avec le H2? (environ 4 fois plus même avec les sources de courant)
C'est un petit défaut de linéarité.
C'est les caractéristiques de transfert du 2SK170 à Vg 0 qui provoquent ce (petit) problème ?

Avec le H2, signal d'entrée à 10 mv THD 0,07%
Grain de sel, même signal d'entrée 10 mv THD 0,3% en sortie

[prisme]

oui, c'est le problème des FET ,c'est pas très linéaire(bien moins qu'un bipolaire) ,en fait (    ) Gm (Yfs) varie avec ID,donc  quand le courant de drain varie peu la linéarite est bonne corollaire plus la variation de courant est importante plus la distorsion augmente( non linéarité serait plus juste),mais cette distorsion augmentant très régulièrement avec le courant donc avec la tension de sortie,c'est du "soft clipping" (parait que c'est bien   ).
Dans le montage base commune (H2 ou bipolaire d'un cascode comme ici) ,le transistor travaille contre nature,c.a.d qu'il ne fournit aucune amplification de courant(le tr bipolaire par essence est un amplificateur de courant),son courant de collecteur est le courant entrant (émetteur) a un courant de base près ce qui est peanuts,voilà pourquoi il n'y a pas ou peu de distorsion,c'est un conversion courant/ tension par charge résistive.
Maintenant c'est quoi la distorsion? ,laquelle?,où? THD, DIM, TIM, Hirata , Belcher , thermique , de mémoire etc............qu'elle souk

[Hollow]

Quelques mesures sur un ancien modèle H2 que j'ai upgradé (Mat-03 + :

Entrée 0,5mV - Sortie 29,44mV : gain d'environ 35dB (pot de sortie en 20Ko).

Distortion :



Rapport s/b (non pondéré) = 79,6 dB

slts

[prisme]

des nouvelles du front!
j'ai repris le dernier schéma proposé,plus de 2n5457 en génerateur de courant,plus utile avec une alimentation secteur.
j'ai rajouté un trimmer pour régler la charge de cellule entre 51 et 151 ohms (bien qu'appartenant à l'espèce de ceux qui ne comprennent pas à quoi ça sert   )
et j'ai essayé l'engin ,ce qui m'a obligé à bricoler un phono MM (bin oui j'en ai pas l'usage)
j'ai finalement découplé la 1uF AnCu par un Vcap 10 nF, c'est un peu bas de plafond une AnCu toute seule.


Uploaded with ImageShack.us

plus qu'a retrouver les capots,et à emballer,ça partira demain matin,si la poste ne perd pas le colis c'est bon pour vendredi  
Christian

[francis13800]

Chouette boulot Maitre Prisme...
Ça donne quoi à l'écoute ?

[prisme]

monté comme sur la photo.......................nul ou presque on dirait un...........
mais c'est de ma faute,il faut Jamais faire comme ça,je le sais ,mais je pas m'en empêcher, sait-on, jamais un miracle,une découverte   .
bon c'est corrigé ,et ça me parait normal,difficile d'en dire plus vu que je ne connais pas le phono qui va derrière

[mambojet]

Bon, j'ai bien reçu le prepre complet des photos ci-dessus...
Merci beaucoup
On va faire chauffer et écouter.
On va également écouter la différence avec le mien qui tourne avec des piles de 9V

[francis13800]

Ben alors, un commentaire ????

[castellu]

Il est scotché

B r u n o

[francis13800]

C'est pourtant pas sa boisson favorite  

[mambojet]

Bon alors quelques impressions mais cela demande à être affiné: je laisse le bazar alimenté
D'abord chez moi puis chez le Jean Mi: il fonctionne mieux chez moi sur des preamp phono à haut gain (SP10 et Pulltec).
Le gain est un peu juste avec le phono du Sp6 chez Jean Mi.
Sinon l'alimentation lui apporte un aspect plus robuste qui lui manquait dans le bas du spectre. Du coup, cela équilibre un peu mieux l'ensemble. Par rapport au H2 il nous apparait comme étant encore un peu court dans le bas de spectre. La présentation est très élégante, plutôt raffiné mais il manque le souffle.
Il y a une petite pointe dans le haut médium qui fait apparaitre la restitution comme très détaillée et fouillée avec des notes très détourées. Mais, curieusement il ne file pas très haut...
Pour le moment...
C'est quand même de très bon niveau. Je n'ai pas testé différentes charges pour les cellules.

J'ai aussi effectué hier un petit essai avec le cascade replié sur le H2 (schéma au dessus avec le 2N5210) ) mais j'ai un gain de fou (>42 db) qui le rend difficilement utilisable.
Je voulais tester l'effet de ce montage avec du bipolaire. De plus cela introduit un très fort déséquilibre de consommation entre les branches
Le pire est que cela sonne bien