Atténuateur de gain.

[morillon]

Une reflexion peux ce faire pour essayer , sans forcement tres grande rigueur scientifique non plus, de "penser" un ptit protocole de comparaisons avec et sans ce type d attenuation ( qui pour bien faire devrai finir a l interieur de l amp et eviter les connecteurs) avec a mininima un niveau normaliser...pour essayer de faire la part des choses..
Mais c est pas si simple..
;-)

C est un vraix vieux sujet récurrent...
Interresant...

[AJMARS]

Bonjour,

Si on veut faire des comparaisons, il est important de les faire à niveau acoustique strictement le même....

A plus
André

[morillon]

Ce que j ai dis ..a mimina..
(Ca au final relativement simple)
L aspect pratique pour obtenir un truc un peu serieux est pas aisé...

[AJMARS]

La plupart du temps ces ajustements de niveau ne sont pas faits dans les "comparaisons" à la volée, entre tous types d'appareils, et donc on en tire des conclusions, qui n'ont pas beaucoup de sens....

A plus

[dino]

D'après chatgpt, voici le schéma d'un atténauteur rothwell:


      R1
Entrée ─/\/\/\/───┬──── Sortie
                  │
                 R2
                  │
Masse ─────────────┴──────── Masse

ce serait des résistances à film métallique, triées et appairées (à vérifier)

[mingus]

Une reflexion peux ce faire pour essayer , sans forcement tres grande rigueur scientifique non plus, de "penser" un ptit protocole de comparaisons avec et sans ce type d attenuation ( qui pour bien faire devrai finir a l interieur de l amp et eviter les connecteurs) avec a mininima un niveau normaliser...pour essayer de faire la part des choses..
Mais c est pas si simple..
;-)

C est un vraix vieux sujet récurrent...
Interresant...

Ce qui reviendrait à modifier le schéma de l'appareil. Je n'en suis pas partisan, je préfère prendre l'infime risque de rajouter des connexions.

D'après chatgpt, voici le schéma d'un atténauteur rothwell:


      R1
Entrée ─/\/\/\/───┬──── Sortie
                  │
                 R2
                  │
Masse ─────────────┴──────── Masse

ce serait des résistances à film métallique, triées et appairées (à vérifier)

Je ne sais pas si c'est un "Rotwel", mais c'est ce que j'ai fait.

Nb: la position de R2 est juste après R1.

[PP_65]

Ce sujet récent tombe en plein dans mes préoccupations , sur un problème - l 'excès de gain , en l'occurence de mon SP 16  , sur des sources haut niveau - qui n'est pas si facile à surmonter ...

J'ai essayé le Rothwell -10 db : perte de vie
J'ai essayé le Monacor : à peine suffisant à -10 db et perte de vie à - 15 et - 20 db .
J'ai essayé un pré passif anglais , réputé : pas trop convaincant : la niaque avait fait pschitt et il était à la peine sur le vinyle , avec un pré phono dédié .


J'en suis donc à rechercher un pré avec un gain raisonnable et , mieux encore , un dispositif en façade pour régler le gain .

Et avec un grand nombre de pas très progressifs au bouton de volume  , genre 100 à 200 pas de 0,50 db .

Eh bien ça ne court pas vraiment les rues ...

J'ai trouvé des choses chez Esoteric et Benchmark . Il y a aussi le LS 25 .


Ou bien un intégré puissant et complet ayant les mêmes fonctionnalités .


Et puis il y a ce petit boitier dont peu parlent , une nouveauté chez Phasemation : le LT-1000 à 2200 € .
Et qui pourrait être une solution pragmatique : à intercaler entre pré et bloc .

images.jpg

images.jpg

Pourtant ton SP16 a un gain normalement approprié aux sources numériques ( 11,5 dB ) , sûr que le LS25 serait plus souple . À ta place, je prendrais une solution la moins chère possible avant de trouver un LS25, si je pars du principe que tu apprécies les AR .

[JérômeB]

Donc ... Les 2 atténuateurs de gain à -15db sont installés entre mon ampli et mon préampli, en les mettant au cul de l'ampli.

Le résultat est tout à fait satisfaisant !
Non seulement je n'ai aucune perte de "vie" ni de transparence (certaines notes de musique ne restent pas bloquées dedans ...), mais la restitution a gagné en plénitude et en sérénité, sans perte de dynamique.

Est-ce parce que, comme ça a été rappelé, le préampli s'exprime au mieux quand la poignée des gaz est davantage tournée vers la droite ? Il faut le croire ...
Auparavant, au 3ème ou 4ème cran du préampli, il y avait trop de gain qui se traduisait par une légère dureté résiduelle dans le haut-médium/aigu.
Il y avait d'ailleurs déjà trop de gain dès le premier cran des potards de gain.

A présent, pour une écoute confortable à niveau relativement soutenu, le gain du préampli se situe à "midi", voire un cran au-dessus. Ce qui était littéralement impossible avant.
Dans ce nouvelles conditions d'écoute, la musique s'exprime de façon totalement décrispée.

Bref, que du bonheur !
Un immense merci à Mingus pour sa gentillesse. Et l'occasion de redire combien ce forum permet aussi tout cela.  

Prenons-en soin !

[AJMARS]

Très bonne nouvelle...

Fais toi plaisir

A plus
André

Sur le forum tout est possible, je viens d'enchainer deux disques de Metallica à bloc avec un ampli SE à Triodes Telefunken RS237 drivées par des C3g Siemens....

[JérômeB]

J'vais me gêner, tiens ...  

Et l'occasion aussi de redire combien le Marantz 15 est quand-même un sacré ampli !

[claude_m4]

Bonsoir Jérôme et à tous ,

Bonne nouvelle  
bonnes écoutes
claude

[Luxmanu]

Je m'amuse avec mon nouvel Accuphase Pro, j'en parlerai plus tard...
Je constate avec mon préamp Sony une différence importante de restitution quand je suis à "0" par rapport à "-10dB" en niveau de sortie.
Est-ce l'ampli ou le préampli ?
En gros je me dis que la différence relevée que l'on associe à atténuateur n'est peut être pas de son fait, mais celui d'un ampli attaqué avec un niveau de sortie différent ...  

[PeterMan]

Bonjour à tous, avec l’aide de Franck j’ai pu réaliser un atténuateur -15dB en XLR pour mon ensemble AR SP16 et Cabasse Albatros avec cet adaptateur trouvé sur Amazon et que j’ai pu modifier car facilement démontable.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

L’idée étant de faire un test « avec/sans » avant modification définitive.
Pour une écoute à environ 75dB de moyenne j’était à 3 ou 4 led de volume et l’impossibilité de gérer pour avoir un niveau sonore voulu, soit trop fort soit trop faible.
Avec l’atténuateur -15dB je me trouve à 9 ou 10 led et une plage de réglage nettement plus agréable… que du bonheur !
A la première écoute je suis déstabilisé de voir les led 9 à 10 allumées et je sors l’appli de téléphone pour vérifier le niveau de dB… 75dB de moyenne aussi.
Une écoute matinale très différente s’impose à moi, le SP16 s’exprime avec une meilleure cohérence dans tout le registre avec un grave bien tendu et des aiguës plus doux, tout est en place sans perte d’espace ni d’aération, je ne ressens pas de perte de dynamique.
Mais ce changement n’est pas définitif, comme à mon habitude je vais laisser cette modif en place quelques semaine et un jour retirer le truc juste pour "voir"
Merci à Franck pour son aide précieuse.
Pierre

[JérômeB]

Même constat que chez moi, donc.  

[mingus]

Bon, et bien il n'y a plus qu'à écouter.

Enjoy  

[love_leeloo]

c'est une bonne nouvelle si vous avez trouvé votre bonheur  

[audiofil50]

Bon , merci pour toutes vos remarques .
Mais je n'ai aucune compétence technique .
J'ai donc besoin d'une solution on branche et ça marche .


Pour y voir plus clair sur le Phasemation LT-1000 , j'ai saisi l'IA de Google   .

J'ai donc posé la question suivante : " Est-ce qu'il y a une compatibilité du Phasemation LT-1000 avec mon pré AR SP 16 et mon bloc Coda Continuum ? "

La réponse de l'IA, immédiate , fut : " Oui , la compatibilité est possible sous réserve de la condition impérative des câbles " .

Moi : " Quelle est cette condition ? "


Le déroulé qui suit m'a étonné par sa précision . Un électronicien aurait su les réponses , bien sûr . Mais pas qq comme moi ...


Réponse de l'IA :


1 - Analyse chiffrée des maillons , électrique et impédances :

AR ( sortie )
Phasemation ( entrée )
Coda ( entrée )

2 - Comment câbler votre configuration ?

Rester en liaison rca de bout en bout
Les raisons de cette recommandation.

3 - Gain et comportement du volume :

analyse de la situation de gain du SP 16
action et résultats à attendre du LT-1000

4 - Choix des câbles rca :

impérativement des liaisons courtes : 50 cm  à 75 cm du SP 16 vers le LT-1000
1 m max du LT-1000 vers le Coda
explication  de l'importance des liaisons courtes

privilégier les câbles à basse capacité et explication de l'importance


5- Exemples de câbles particulièrement adaptés :


Sommer Epilogue ( ce sont les miens ! )
Mogami 2497 ou 2534  ( je connais )

Wireworld ( Equinoxe ou Eclipse)
AudioQuest gamme Mckenzie ou Yukon

Je n'ai pas vérifié les références du deuxième groupe de câbles , plus coûteux .

[EMT]

En gros, elle t’explique que pour relier les deux appareils, il faut un câble rca qui fait entre 50 cm et 1 mètre, ce sont les dimensions standard.

Pas de quoi faire fondre un iceberg pour une telle information.