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filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #1 par prisme » 27 Fév 2013 à 16:42

rappel de quelques notions sommaires(très)sur les filtres
résonance dans un circuit RLC
F=1/2pi(racine LC) ,c'est ce qui nous intéresse...la fréquence de coupure
on remarque ,qu'elle ne fait pas intervenir la résistance (impédance) du HP
à produit LC constant ...coupure constante.
les différent type de filtres:
en audio les plus courant sont :Bessel,butterworth,Linkwitz Ryley
comment les différencier?
ce sont des filtres de type polynomiaux (pas de panique ce n'est pas un cours de maths) ce qui les différencient c'est le rapport entre Let C en fonction de la résistance de charge (le HP).
le facteur de qualité Q (rien a voir avec le prix des composants) appeler aussi surtension S par abus de langage,les deux étant toutefois lié par la relation Q=1/S
sir R (le hp) est petit on a la relation :
S=(1/R)x(1/racineLC) à la résonance(coupure),ce S est la surtension provoquée par le réseau à sa résonance par exemple pour un Butterworth on trouve S=1,1414.
Petit calcul en db
20 log 1,414=3db ,c'est la bosse traditionnelle du Butterworth à la coupure.
pour les autres Bessel,LK , .......etc  le rapport LC étant différent S est différent.
cette différence de rapport LC va d'autre part induire des différences dans:
-temps de propagations de groupe
-pente de la coupure(souvent on voit second ordre =12db/octave, c'est vrai pour un Butterworth pas pour les autres)
-ondulations
-réponses en  transitoires
sur ces paramètres ,ces différents filtres sont à peu près équivalent, le Lk présentant un avantage sur les lobes de directivité,ce dont on à rien à cirer  vu les distances à laquelle on se trouve de nos Hps adorées(sauf quant on habite dans une gare).
on trouve sur la toile toutes les abaques nécessaire pour réaliser le filtre de type voulu..donc c'est  simple.
sauf que R le hp  c'est Z et ça bouge ...on peu stabiliser l'impédance avec une résistance et une capa et on est tranquille,on peu même recalculer le filtre à sa vrai valeur de R(Z) à la coupure, rien de bien compliqué.
voilà c'est fini............................. où presque

-- 27 Fév 2013, 16:44 --

Comment ça la courbe de réponse?
ça n'a rien à voir le filtre il coupe et point barre, ça ne marche qu'avec des trucs tout linéaire,si les hp sont pas linéaire au départ il ne le seront pas plus après filtrage,ça c'est de l'égalisation pas du filtrage
et ça c'est la philosophie Altec.
petite anecdote
lors de l'achat de ces 604 8 K neufs avec filtres (c'était un package).
retour chez HF services avec le copain qui l'es avait achetés:
-dite m'sieur ça gueule vos filtres
- ah bon, vous utilisez quoi du paramétrique ou du graphique
-??????????????
-bin l'égaliseur
-quel égaliseur
-oula, vous êtes mal parti les gars.

donc quand on parle de filtre il faut bien définir de quoi on parle,de la coupure ou de la coupure et de la linéarisation dfes HP.

-le filtre Altec 12/18db référence N6048K est un filtre pour utiliser le 604 en HP de plafond.
le filtre monitor est le même à peu de chose près que ce soit un G un H un K,ce qui peut paraître étrange à l'audiophile sauf que............ce n'était pas destiné à l'audiophile mais aux pro du son..donc il sera égalisé,voir catalogue Altec il y a tout ce qui faut pour
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #2 par prisme » 27 Fév 2013 à 18:13

bien passons aux travaux pratiques
coupure ET linearité


les défaut du premier filtre :
à la longue
une tonique très gênante vers 1 khz,un médium creux et terne ,un manque de précison/définition,dynamique moyenne,une image un peu systématique.
madame n'aimais pas du tout,copie à revoir.
on reprend,sérieusement
faire une boite
médite, vis ,colle, tasseaux ,laine de roche ,feutre de laine(indispensable avec une membrane aussi légère) ,positionnement du hp à bonne hauteur , volume de 200 l fond amovible  , accord à 37 hz ,visseuse montage à l'arrache (c'est mon deuxième prénom),j'ai horreur de la menuiserie et elle me le rend bien.si ça fonctionne ,on en fera faire des belles!
-le filtre Altec van der elst  :
les composants n'ont pas le pouvoir de changer la courbe,c'est un N604 avec d'autres composants,ses diverses évolutions visant à gratter 0,5 db de ci de là confine à la plaisanterie,quand on sait qu'entre 100 et 10000 hz la courbe tient dans +/- 10 db .si vous voulez utiliser ce filtre .achetez un TACT,ou plus chic 300 B et acousta-voicette.

donc si on veux utiliser un 604 en direct sans égaliseur, le filtre doit intégrer la correction ,ce qu'on trouve chez UREI .
Attention le pavillon UREI est spécifique;donc correction différente.
De même le retard entre un K et un H est diffèrent, la membrane d'aigu est 10 cm plus en arrière sur le H.
Donc tout ce qui va suivre n'est valable que pour un K avec membrane Altec d'origine,on pourrait exagérer en disant ,que pour CES HP vu que les courbes de 604......................
.les HP ont été contrôlés avec Limp et sont aux spécifications d'origine(chapeau bas Altec,ce n'est pas de l'obsolescence programmée)

-c'est reparti!

-- 27 Fév 2013, 18:21 --





Les mesures de départ
au catalogue 1993 Altec proposait un MR 902 16,tweeter couvrant 2500 20000 c'est bien de lui qu'il s'agit mais en 8 ohms. suffit de faire un trou dans un 515 pour le placer et on a un 604 8 K(en gros,très gros)
je vais de ce pas faire une chose incongrue.................mesurer un 604 8 k, je ne sais pas si vous avez remarqué mais la courbe de réponse du 604 c'est comme la tête de lotte chez le poissonnier.............jamais on ne la voit (sinon tu la bouffes pas).

902
902 2
604 bas







c'est bien de la lotte
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #3 par Flo27 » 27 Fév 2013 à 18:35

Au top ce "petit" rappel sur le filtre, merci !
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #4 par prisme » 27 Fév 2013 à 18:50

la 902
chapeau anamite, normal c'est un pavillon à directivité constante.
Sur ce chapeau  on voit un plateau entre 8 k et 13k (marron)
de 8k a 2 k remonté d'un peu plus de 11 db,soit 2 octaves 11 db ,en gros 6 db/octave
par rapport a 8k le 6k est à environ + 3 db donc si on coupe à 6k à 6db octave(1er ordre) on devrait avoir une courbe plate.
de plus il va falloir atténuer, si on se cale sur le niveau du 250 hz du grave une résistance série de 15 a 20 ohms en série serait idoine (après mesure c'est 20 ohms qu'il faut)
avec ces valeurs 6 khz  20ohms + 8 pour le HP on trouve environ 1 uf
courbe 20 ohms 1uf sur 902



remarque la phase reste à 0 entre 5 k et 10 k et varie peu au dessus (en dessous on verra après)
la théorie colle a la pratique et on a une coupure à 2,5k a 12 db/octave, ça correspond au spécification Altec pour un MR 902
facile non

le bas
le champ de patates alpin ravagé par une harde de sangliers.
vu comme ça ,c'est mal parti revenons au premier filtre avec
3,9mH et 10 uf  ( courbe marron)
3,9 mH et 15 uf  (orange)
3,9mH et 25 uf  (verte)
seule la première peu convenir sauf qu'à 2,5K on est à - 8dbet  et le MR 902 n'y va pas .....de plus, et très génant la bosse de près de 5 db entre 500 et 1 k



le filtre Altec N6048K, attention il y a une marche
courbe

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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #5 par prisme » 27 Fév 2013 à 19:27

j'ai séché longtemps ,par chance je l'avait imprimé,et en faisant du rangement dans la paperasse,la feuille à l'envers(de dos)...........qu'est-ce que vient F... ce RIAA dans mon dossier Altec............Damnaide, bon sur mais c'est bien sans!!!!!!!!!
un RIAA inverse .
de 50 a 250 c'est plat
250 a 500 ça prend 6b (1 octave 6 db )
après plat et la bosse finale

l'idée: repartir avec le filtre 3,9mH 10uF le forcé à monter en mettant en parralléle avec la self un résistance  et contrer cette remontée au bon endroit avec une autre self.
en fait c'est la solution Doug Sax (merci André je ne le connaissois point)
au pif c'est injouable
mais avec Pspice ça se fait en rigolant (presque)
on trouve en simulation entre 10 et 20 ohms pour la résistance et  2 ,2,5 mH pour la self
reste à expérimenter
resitances de 5 ohms(on ajoute et on retire)
self de 2mh petites selfs de 0,1mH (on ajoute et on retire)
courbes


marron 2,4 mH 3,9mH/20ohms  10uf
vert idem sauf 10uf+2,2uf
on raccorde les deux bout en PHASE et
step 1/48 octaves



phase + mag lissage max



ça tient dans +/- 1,5 db de 70 à 13k
et surtout entre 300 et 10 k la phase reste près de 0°,un  très grand merci à Koudpo,c'est la cerise sur le gâteau.
le schema


en place avec le rideau de feutre(très important)



impulsion



les composants
j'ai fait avec ce que j'avais (méfiant)
Selfs
RAH (très bien pas chère)
2,4 mH 15/10
3,9mH 20/10
résistance 10 ohms vishay rch 50
condensateurs
10uf mundorff Silver oil (ampohmPF XALAL sont utilisable mieux dans le grave mais moins de détails de précision et de nuances)
2,2uf mundorff silver gold en parra avec la 10 uf
2x0,47uf vcap TFTF (pour bien moins cher une RTX 1 uf a fait jeu égal)

pour finir

notion mal comprise d'enceinte bibliothèque



va falloir faire une boite zoli,ma moitié ne veux plus de l'autre système considérer comme moins bon,et comme le disait Ivor, c'est un signe qui ne trompe pas.  :cheesygrin:
FIN
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #6 par AJMARS » 27 Fév 2013 à 19:31

Merci beaucoup pour ces aventures....

A plus
André

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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #7 par mkl » 27 Fév 2013 à 19:41

prisme » 27 Fév 2013, 19:27 a écrit:le schema

[ Image ]


Merci pour ce post très intéressant.
J'ai un peu de mal à comprendre la cellule passe-haut. On dirait du premeir ordre, mais la coupure semble vachement haute...
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #8 par prisme » 27 Fév 2013 à 19:48

c(est un premier ordre
l'intérêt c'est le basculement de la courbe
ce système a un inconvénient.................le rendement
on perd pratiquement 6 db (le rendement 604 8k specif Altec 98,5 db entre 350 et 3500 hz)
,c'est le prix de la linearité
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #9 par Flo27 » 27 Fév 2013 à 19:57

Tiens d'ailleurs sur ton schem', les 2x 0,47µf ne seraient pas plutôt en // du HP ?
Très sympa la solution Doug Sax, j'essayerais pour linéariser un HP montant... un peu le même genre de cas qu'ici, coupure plus basse que la théorique (3K) pour obtenir un plateau à partir de 1K, mais il restera la montée de +3 dB de 300 à 1K (beurk).
Bref, intéressant tout ça  :cheesygrin:
La linéarité que tu obtiens au final est quand même pas dégueu...
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #10 par mkl » 27 Fév 2013 à 20:08

prisme » 27 Fév 2013, 19:48 a écrit:c(est un premier ordre
l'intérêt c'est le basculement de la courbe
ce système a un inconvénient.................le rendement
on perd pratiquement 6 db (le rendement 604 8k specif Altec 98,5 db entre 350 et 3500 hz)
,c'est le prix de la linearité


Mais ça coupe à combien?
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #11 par prisme » 27 Fév 2013 à 20:14

ça correspond a  un 12db/octave à 2,3khz voir courbe
si tu raisonne en filtre pur c'est un premier ordre à 6 khz

-- 27 Fév 2013, 20:15 --

Flo27 » 27 Fév 2013, 19:57 a écrit:Tiens d'ailleurs sur ton schem', les 2x 0,47µf ne seraient pas plutôt en // du HP ?
Très sympa la solution Doug Sax, j'essayerais pour linéariser un HP montant... un peu le même genre de cas qu'ici, coupure plus basse que la théorique (3K) pour obtenir un plateau à partir de 1K, mais il restera la montée de +3 dB de 300 à 1K (beurk).
Bref, intéressant tout ça  :cheesygrin:
La linéarité que tu obtiens au final est quand même pas dégueu...


non en série, raccordement en phase
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #12 par Flo27 » 28 Fév 2013 à 11:41

prisme a écrit:non en série, raccordement en phase


Oops... la fatigue.
Dis, tu nous montreras ton montage final ?
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #13 par prisme » 01 Mar 2013 à 16:31

oui
je vais faire des essais de selfs.
les Mundorff zero ohms coil ne font pas l'affaire ,bien dans le grave ;mais pour aller jusqu'à 2 khz,pas bon.
comme tout le monde met de Jantzen,et que j'ai été déçu par les Cross coil, je vais essayé des Erse foil Q  :cheesygrin:
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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #14 par castellu » 01 Mar 2013 à 18:40

Tu as déjà essayé les Heptalitz ?

http://www.partsconnexion.com/inductor_solen14.html

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Re: filtre 604 8 k "the 604 grain de sel"

Message #15 par prisme » 01 Mar 2013 à 19:20

non je n'ai pas (encore  :cheesygrin:  ) essayer
j'ai prix la liste Pcx de haut en bas ...bon Duelund ouch!!! on oublie
donc j'ai prix la marque suivante dans la liste,solen était après.
il faut être méthodique  :cheesygrin:
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