salle dédiée... faut s'y remettre
25 Fév 2014 à 20:05
Hello,
bon faudra bien que je relance un jour les travaux pour finir ma pièce dédiée, je viens donc à la pêche aux conseils...
Pour recadrer l'idée, c'est une pièce construite au dessus de mon garage. Le gros œuvre est quasi terminé, pas forcément avec ce qu'il faudrait côté matériaux utilisés pour une pièce dédiée mais à la base et avant mon divorce ce n'était pas l'idée de départ, donc il faudra faire avec
La pièce fait 4m de large et 7m de long, le toit est en deux pentes. Je mets des photos en dessous ça sera plus parlant
Je cherche donc tous les conseils possibles quand à la finalisation de cette pièce : quoi mettre au sol, au plafond, sur les murs, des idées ou conseils de matériaux... bref un peu tout ce qui concerne l'obtention d'une acoustique correcte
Pas d'impératif particulier si ce n'est qu'il faudra un clic clac (faudra que ce soit une chambre d'appoint) mais rien d'autre... et je me fous un peu du rendu esthétique. j'aimerai autant que ce soit agréable à regarder mais je privilégie l'efficace au joli lol
Aller, quelques photos :
Donc comme je l'ai dit, c'est au dessus de mon garage. voilà l'escalier d’accès
Voilà ce qu'on voit du pas de la porte (future porte plutôt, lol) :
Et quelques photos de la pièce depuis les angles :
Depuis le mur du fond (donc côté auditeur) :
Depuis le mur côté enceintes :
Le plafond (difficile de se rendre compte des deux pentes sur les photos) :
Et enfin quelques photos qui trainent :
Voilà vous savez tout... merci par avance pour vos conseils
bon faudra bien que je relance un jour les travaux pour finir ma pièce dédiée, je viens donc à la pêche aux conseils...
Pour recadrer l'idée, c'est une pièce construite au dessus de mon garage. Le gros œuvre est quasi terminé, pas forcément avec ce qu'il faudrait côté matériaux utilisés pour une pièce dédiée mais à la base et avant mon divorce ce n'était pas l'idée de départ, donc il faudra faire avec
La pièce fait 4m de large et 7m de long, le toit est en deux pentes. Je mets des photos en dessous ça sera plus parlant
Je cherche donc tous les conseils possibles quand à la finalisation de cette pièce : quoi mettre au sol, au plafond, sur les murs, des idées ou conseils de matériaux... bref un peu tout ce qui concerne l'obtention d'une acoustique correcte
Pas d'impératif particulier si ce n'est qu'il faudra un clic clac (faudra que ce soit une chambre d'appoint) mais rien d'autre... et je me fous un peu du rendu esthétique. j'aimerai autant que ce soit agréable à regarder mais je privilégie l'efficace au joli lol
Aller, quelques photos :
Donc comme je l'ai dit, c'est au dessus de mon garage. voilà l'escalier d’accès
Voilà ce qu'on voit du pas de la porte (future porte plutôt, lol) :
Et quelques photos de la pièce depuis les angles :
Depuis le mur du fond (donc côté auditeur) :
Depuis le mur côté enceintes :
Le plafond (difficile de se rendre compte des deux pentes sur les photos) :
Et enfin quelques photos qui trainent :
Voilà vous savez tout... merci par avance pour vos conseils
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
25 Fév 2014 à 20:17
Aux murs c'est quoi ? BA13 sur rails ou bien placostil collé sur la maçonnerie ? Ensuite, peinture dessus, ou bien enduit fin à la chaux. Je peux te tuyauter pour ça au besoin.
Sinon, au sol, dalle et ragréage puis parquet massif collé dessus, ça sera toujours mieux que de l'horrible carrelage.
Sinon, au sol, dalle et ragréage puis parquet massif collé dessus, ça sera toujours mieux que de l'horrible carrelage.
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
25 Fév 2014 à 20:22
Un plafond cathédrale, c’est bon pour la réfraction des ondes.
Si tu isoles à nouveau au plafond, essaie de laisser les pannes dépassées de 10 cm, ce sera encore mieux.
Quant aux murs, j’espère que le placo est doublé, c’est-à-dire que 2 plaques se chevauchent en quinconce.
Sinon les graves seront ingérables (j’ai eu le cas dans une location , j’avais dû mettre la hifi de côté durant 5 ans).
Sinon dans des beaux angles droits, comme ça, j’imagine toujours une paire de Klipschorn.
Si tu isoles à nouveau au plafond, essaie de laisser les pannes dépassées de 10 cm, ce sera encore mieux.
Quant aux murs, j’espère que le placo est doublé, c’est-à-dire que 2 plaques se chevauchent en quinconce.
Sinon les graves seront ingérables (j’ai eu le cas dans une location , j’avais dû mettre la hifi de côté durant 5 ans).
Sinon dans des beaux angles droits, comme ça, j’imagine toujours une paire de Klipschorn.
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
25 Fév 2014 à 22:19
Les murs c'est du placostyl collé au mur
Le ba13 n'est pas doublé, je pensais plutôt l'alourdir en posant des lambris ou des planches en bois sur tasseau par exemple
Pas sûr d'avoir des problèmes de grave, j'en ai pas "trop" dans mon séjour actuel alors que c'est du ba13 sur rail métallique, ce qui me semble bien moins bon que le placostyl
Au sol la dalle de réagréage est prévue, après j'hésite entre un joli parquet en bois ou une moquette très épaisse histoire d'amortir la pièce même si ça me convient moins côté esthétique (et allergie
)
Le parquet, il ne vaudrait pas mieux le mettre sur une couche de caoutchouc afin d'amortir un peu ?
Ps : les klipschorn ça m'a toujours titillé, comme des proac response 4... Mais je ne suis pas sûr du tout que ça soit mieux que mes atlante
Le ba13 n'est pas doublé, je pensais plutôt l'alourdir en posant des lambris ou des planches en bois sur tasseau par exemple
Pas sûr d'avoir des problèmes de grave, j'en ai pas "trop" dans mon séjour actuel alors que c'est du ba13 sur rail métallique, ce qui me semble bien moins bon que le placostyl
Au sol la dalle de réagréage est prévue, après j'hésite entre un joli parquet en bois ou une moquette très épaisse histoire d'amortir la pièce même si ça me convient moins côté esthétique (et allergie
)Le parquet, il ne vaudrait pas mieux le mettre sur une couche de caoutchouc afin d'amortir un peu ?
Ps : les klipschorn ça m'a toujours titillé, comme des proac response 4... Mais je ne suis pas sûr du tout que ça soit mieux que mes atlante
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
25 Fév 2014 à 22:29
Placostyl colle aux murs, c'est bien je pense.
Il y a problème avec placo sur rail. Ce n'est pas qu'il y a trop de grave, c'est l'inverse: le placo vibre en mesure et atténue les basses fréquences.
Il y a problème avec placo sur rail. Ce n'est pas qu'il y a trop de grave, c'est l'inverse: le placo vibre en mesure et atténue les basses fréquences.
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 07:40
Le BA13 absorbe certaine fréquence dans le grave normal que tu n'en ai pas trop...
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 09:00
Tu vas t'y attaquer quand à tes travaux Stéphane ?
Si tu as encore 3 ou 4 semaines devant toi, je peux te simuler la réponse de ta pièce (RT60 notamment). Il faut pour ça que tu me donnes un certain nombre de dimensions. Cela te permettra d'affiner le choix de tes matériaux et de te rendre compte, à priori, de l'impact de tel ou tel choix.
Vincent.
Si tu as encore 3 ou 4 semaines devant toi, je peux te simuler la réponse de ta pièce (RT60 notamment). Il faut pour ça que tu me donnes un certain nombre de dimensions. Cela te permettra d'affiner le choix de tes matériaux et de te rendre compte, à priori, de l'impact de tel ou tel choix.
Vincent.
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 09:04
je ne voulais pas dire que je n'ai pas trop de grave mais que j'ai pas trop de problème dans le grave, lol
le placo bouffe du grave c'est clair, mais sur armature métallique, tout vibre assez vite en général (c'est le cas avec ma basse et son ampli dans mon séjour)
Là avec du placostyl collé, j'ai espoir que ça vibre moins. Et pour ne pas trop absorber le grave, je pensais mettre du lambris bois par dessus
je vais faire la dalle de réagréage assez vite, après j'ai un peu plus de temps
aucun problème je te donnerai toutes les dimensions nécessaires
le placo bouffe du grave c'est clair, mais sur armature métallique, tout vibre assez vite en général (c'est le cas avec ma basse et son ampli dans mon séjour)
Là avec du placostyl collé, j'ai espoir que ça vibre moins. Et pour ne pas trop absorber le grave, je pensais mettre du lambris bois par dessus
Tu vas t'y attaquer quand à tes travaux Stéphane ?
Si tu as encore 3 ou 4 semaines devant toi, je peux te simuler la réponse de ta pièce (RT60 notamment). Il faut pour ça que tu me donnes un certain nombre de dimensions. Cela te permettra d'affiner le choix de tes matériaux et de te rendre compte, à priori, de l'impact de tel ou tel choix.
Vincent.
je vais faire la dalle de réagréage assez vite, après j'ai un peu plus de temps
aucun problème je te donnerai toutes les dimensions nécessaires
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 09:15
Tu as raison, bien sûr, le "placostyl" ( le BA13 en réalité) ne peut pas vibrer si il est collé "à plein" sur un mur lourd: pas de problème d'absorption du grave, donc.
A mon sens, un de tes futurs problèmes peut provenir des 2 parois latérales parallèles: tu auras intérêt à "casser" ce parallélisme par des alternances de matériaux absorbants, diffusants ou diffractants.
Par ailleurs pour l'instant, toutes les parois sont réfléchissantes acoustiquement (même le futur plancher) et le TR risque d'être bien trop élevé pour de la hifi. Tu vas devoir introduire un peu d'absorption ( mousse, panneaux acoustiques absorbants, tapis, rideaux, meubles, fauteuils...)
Je redonne un lien de vulgarisation (déjà donne sur un autre post)
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm
A mon sens, un de tes futurs problèmes peut provenir des 2 parois latérales parallèles: tu auras intérêt à "casser" ce parallélisme par des alternances de matériaux absorbants, diffusants ou diffractants.
Par ailleurs pour l'instant, toutes les parois sont réfléchissantes acoustiquement (même le futur plancher) et le TR risque d'être bien trop élevé pour de la hifi. Tu vas devoir introduire un peu d'absorption ( mousse, panneaux acoustiques absorbants, tapis, rideaux, meubles, fauteuils...)
Je redonne un lien de vulgarisation (déjà donne sur un autre post)
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 10:23
D'accord avec ce qui a été dit plus haut. La double pente du plafond est vraiment un plus. Surtout en laissant les poutres apparentes.
Le plancher collé sur la chappe ne pose pas de problèmes particulier, ajouter un film dessous ne va pas changer les choses fondamentalement (au niveau acoustique). Un peu au niveau thermique, et encore...
Les murs, si tu t'orientes vers du lambris (tu peux aussi prendre un bardage bois destiné à l'extérieur et l'appliquer en intérieur, c'est assez joli en fonction de l'essence de bois que tu choisiras), ce serait bien de rajouter des tasseaux de manière aléatoire (dans le sens de la hauteur) une fois le bardage posé, pour casser le parallélisme. Ca donne de plus un côté irrégulier aux murs qui peut être assez beau je trouve.
Tu peux même aller jusqu'à poser les lames de bois sur une structure ''en biseau'' plutôt qu'à plat sur le mur, pour renforcer l'effet. Mais bon, c'est plus galère à fabriquer.
J'éviterai la moquette et le tapis à la fois pour les histoires d'allergies dont tu parles, et aussi -surtout- pour le confort d'utilisation du parquet.
En tout cas, c'est sympa d'avoir un projet comme ça ! Ca va te faire un endroit vraiment chouette.
Le plancher collé sur la chappe ne pose pas de problèmes particulier, ajouter un film dessous ne va pas changer les choses fondamentalement (au niveau acoustique). Un peu au niveau thermique, et encore...
Les murs, si tu t'orientes vers du lambris (tu peux aussi prendre un bardage bois destiné à l'extérieur et l'appliquer en intérieur, c'est assez joli en fonction de l'essence de bois que tu choisiras), ce serait bien de rajouter des tasseaux de manière aléatoire (dans le sens de la hauteur) une fois le bardage posé, pour casser le parallélisme. Ca donne de plus un côté irrégulier aux murs qui peut être assez beau je trouve.
Tu peux même aller jusqu'à poser les lames de bois sur une structure ''en biseau'' plutôt qu'à plat sur le mur, pour renforcer l'effet. Mais bon, c'est plus galère à fabriquer.
J'éviterai la moquette et le tapis à la fois pour les histoires d'allergies dont tu parles, et aussi -surtout- pour le confort d'utilisation du parquet.
En tout cas, c'est sympa d'avoir un projet comme ça ! Ca va te faire un endroit vraiment chouette.
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 10:48
Ahhhh la salle dédiée … j'étais pas loin mais bon j'ai dû me faire une raison . Cette pièce a un très beau potentiel, tu devrais relever ce challenge sans trop de difficultés, je vais suivre tes aventures de très près 
. Bon courage .
. Bon courage .
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 20:05
quand je parle de lambris en fait c'est plutôt un bardage bois horizontal que j'imagine, dans ce genre :
Avec un parquet en bois plutôt très foncé, presque noir, et le bardage plutôt clair ou "chêne vieilli". J'envisage aussi un parement en pierre sur le mur derrière les enceintes, dans ce style :
Avec un parquet en bois plutôt très foncé, presque noir, et le bardage plutôt clair ou "chêne vieilli". J'envisage aussi un parement en pierre sur le mur derrière les enceintes, dans ce style :
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 20:28
Renseigne toi bien avant.
Car je doute que du lambris (bardage bois...) aux murs, ce soit bon pour le son.
J'ai dans l'idée que comme le placo sur rail, (ou tout ce qui n'est pas très rigide), vibre, même un minimum, et ça peut absorber les basses.
Car je doute que du lambris (bardage bois...) aux murs, ce soit bon pour le son.
J'ai dans l'idée que comme le placo sur rail, (ou tout ce qui n'est pas très rigide), vibre, même un minimum, et ça peut absorber les basses.
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
26 Fév 2014 à 21:20
je pense que le lambris est une bonne solution, a condition de ne pas mettre que ça et de varier les matériaux
photo de mon antre
photo de mon antre
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
27 Fév 2014 à 10:09
Ouh lààààààààààààààààààà
Je peux venir ?
Je peux venir ?
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
27 Fév 2014 à 18:48
perso, suite aux travaux l'an dernier et aux premiers mois de test, je vous donne mon avis sur ma réalisation pour :
pièce "dédiée" de 55 m² avec
moquette (80% synthétique 20% végétal) type grand passage au sol en dalles de 50x50 sur parquet
du lambris de 11cm de large sur tous les murs posé a l’horizontal avec 10 a 20 cm de laine de bois derrière suivant les endroits
c'est posé sur structure rails métalliques et montants avec la laine de bois entre, puis tasseaux pour poser le lambris.
plafond en deux pentes, poutres apparentes, et le sandwich : tuiles => isolant 18 couches => panneaux de laine de roche compressée en 100mm => panneaux de fibre de bois type isorel en 20mm > lame d'air 10mm => tissus acoustique tendu noir entre deux poutres, soit quatre parties, trois montantes dans le sens de propagation du son, et une descendante, au dessus de la place d’écoute, du point le plus haut vers le fond de la pièce.
acoustiquement, je n'ai plus de plafond, ou presque
le plafond n'est pas droit entre les poutres, mais du haut de la première au bas de la seconde, et du haut de la deuxième, au bas de la troisième, et ainsi de suite, de manière a avoir un escalier.
le mur du fond derrière les enceintes fait 1.60m et la moitié basse est inclinée, pour ne pas être perpendiculaire au sol. sur ce mur il y a deux mini fenêtre de 60 x120cm
une prise au sol sous ma place d’écoute (très pratique quand on y pense a la conception).
7 prises de courent en partie gauche de la pièce 8 en partie droite, donc deux lignes différentes qui viennent du tableau, la prise au sol est sur une des deux lignes.
les enceintes principales a 2.5m du fond et 2m des murs latéraux et la place d’écoute a 2.5m du fond de la pièce.
très bonne acoustique générale, un poil sourde ou claire suivant ou l'on se trouve.
isolation vis a vis de l’extérieur très bonne.
grand confort thermique.
tu n'est pas tres loin, si tu veux passer prendre des idées, fais signe !
pièce "dédiée" de 55 m² avec
moquette (80% synthétique 20% végétal) type grand passage au sol en dalles de 50x50 sur parquet
du lambris de 11cm de large sur tous les murs posé a l’horizontal avec 10 a 20 cm de laine de bois derrière suivant les endroits
c'est posé sur structure rails métalliques et montants avec la laine de bois entre, puis tasseaux pour poser le lambris.
plafond en deux pentes, poutres apparentes, et le sandwich : tuiles => isolant 18 couches => panneaux de laine de roche compressée en 100mm => panneaux de fibre de bois type isorel en 20mm > lame d'air 10mm => tissus acoustique tendu noir entre deux poutres, soit quatre parties, trois montantes dans le sens de propagation du son, et une descendante, au dessus de la place d’écoute, du point le plus haut vers le fond de la pièce.
acoustiquement, je n'ai plus de plafond, ou presque
le plafond n'est pas droit entre les poutres, mais du haut de la première au bas de la seconde, et du haut de la deuxième, au bas de la troisième, et ainsi de suite, de manière a avoir un escalier.
le mur du fond derrière les enceintes fait 1.60m et la moitié basse est inclinée, pour ne pas être perpendiculaire au sol. sur ce mur il y a deux mini fenêtre de 60 x120cm
une prise au sol sous ma place d’écoute (très pratique quand on y pense a la conception).
7 prises de courent en partie gauche de la pièce 8 en partie droite, donc deux lignes différentes qui viennent du tableau, la prise au sol est sur une des deux lignes.
les enceintes principales a 2.5m du fond et 2m des murs latéraux et la place d’écoute a 2.5m du fond de la pièce.
très bonne acoustique générale, un poil sourde ou claire suivant ou l'on se trouve.
isolation vis a vis de l’extérieur très bonne.
grand confort thermique.
tu n'est pas tres loin, si tu veux passer prendre des idées, fais signe !
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
28 Fév 2014 à 00:02
C'est très alléchant, notre curiosité est éveillée: on peut avoir quelques photos ?
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
28 Fév 2014 à 09:02
Kojak » 26 Fév 2014, 19:28 a écrit:Renseigne toi bien avant.
Car je doute que du lambris (bardage bois...) aux murs, ce soit bon pour le son.
J'ai dans l'idée que comme le placo sur rail, (ou tout ce qui n'est pas très rigide), vibre, même un minimum, et ça peut absorber les basses.
Avec des lambris peut être. En utilisant des planches de bardage comme sur la première photo, je pense que ça doit être assez lourd et épais pour ne pas vibrer ou rentrer en résonance. Enfin j'espère
Je cherche aussi quoi mettre sur le mur arrière pour le rendre "absorbant". Je pensais à des dalles en liège ou dans le style mais pas sûr que ce soit très efficace. Peut être un gros rideau bien épais à tirer devant le mur lorsque j'écoute... Ou des panneaux de mousse
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
28 Fév 2014 à 09:09
Pour le panneau arrière , un mur de 33 tours ,franchement , j'en suis content...
Re: salle dédiée... faut s'y remettre
28 Fév 2014 à 09:38
Qui t'a dit que le liège est absorbant acoustiquement ?
Ca peut absorber les vibrations mécaniques ( on le met parfois sous les machines lourdes ) mais il ne faut surtout pas extrapoler aux bruits aériens !
Je ne peux que te conseiller ( pour avoir moi même eu pas mal de déboires en tentant de prévoir le comportement d'une pièce avant essai) de ne rien faire d'irrémédiable avant d'avoir installé et écouté ton matériel dans ta pièce ( se contenter d'une finition basique ou tout au moins "neutre" que tu pourras corriger en fonction des résultats obtenus)
l'idée d'étagères pour ranger les disques est bonne je crois ( ça joue le rôle d'un "diffuseur", en renvoyant les sons dans "tous les sens")
Mais il me semble dangereux de se fonder sur des "idées préconçues" presque toujours fausses sur le comportement acoustique des matériaux ( le liège ou le lambris en sont de parfaits exemples)
Puisqu'il n'est pas simple de consulter un acousticien ( qui aura d'ailleurs beaucoup de mal à déterminer le comportement d'une pièce "petite" au regard des calculs classiques surtout adaptés aux grandes salles telles que cinémas, théâtres ,salles de réunions, salles de concert, etc.)
Se référer par défaut à des bouquins ou site internet expliquant les principes de la correction, pour savoir à peu près de quoi on parle.
Quelques sites commercialisant des matériaux adaptés:
http://www.wenger-acoustic.com/product- ... e-musique/
http://www.correction-acoustique.fr/Cor ... stique.php
http://www.rt60.net/mousses.htm
http://www.akustar.com/303_fdiffs.htm
http://www.flexolan.com/store-products. ... lane-c-1_2
http://www.sonatech.de/index.php?langua ... tAod3TsAbA
l'un d'eux propose un kit pour analyser les caractéristiques acoustiques de la pièce. Mais je ne l'ai pas pratiqué.
http://www.wenger-acoustic.com/product- ... oustiques/
Ca peut absorber les vibrations mécaniques ( on le met parfois sous les machines lourdes ) mais il ne faut surtout pas extrapoler aux bruits aériens !
Je ne peux que te conseiller ( pour avoir moi même eu pas mal de déboires en tentant de prévoir le comportement d'une pièce avant essai) de ne rien faire d'irrémédiable avant d'avoir installé et écouté ton matériel dans ta pièce ( se contenter d'une finition basique ou tout au moins "neutre" que tu pourras corriger en fonction des résultats obtenus)
l'idée d'étagères pour ranger les disques est bonne je crois ( ça joue le rôle d'un "diffuseur", en renvoyant les sons dans "tous les sens")
Mais il me semble dangereux de se fonder sur des "idées préconçues" presque toujours fausses sur le comportement acoustique des matériaux ( le liège ou le lambris en sont de parfaits exemples)
Puisqu'il n'est pas simple de consulter un acousticien ( qui aura d'ailleurs beaucoup de mal à déterminer le comportement d'une pièce "petite" au regard des calculs classiques surtout adaptés aux grandes salles telles que cinémas, théâtres ,salles de réunions, salles de concert, etc.)
Se référer par défaut à des bouquins ou site internet expliquant les principes de la correction, pour savoir à peu près de quoi on parle.
Quelques sites commercialisant des matériaux adaptés:
http://www.wenger-acoustic.com/product- ... e-musique/
http://www.correction-acoustique.fr/Cor ... stique.php
http://www.rt60.net/mousses.htm
http://www.akustar.com/303_fdiffs.htm
http://www.flexolan.com/store-products. ... lane-c-1_2
http://www.sonatech.de/index.php?langua ... tAod3TsAbA
l'un d'eux propose un kit pour analyser les caractéristiques acoustiques de la pièce. Mais je ne l'ai pas pratiqué.
http://www.wenger-acoustic.com/product- ... oustiques/