Atténuation compression
Les as du fer à souder et autres tweakers fous.
Atténuation compression
#1 par opera » 24 Sep 2014 à 13:43
Je suis en train d’affiner l’atténuation de mes compressions (8 Ohms) avec 2 résistances (l’une en série et l’autre en parallèle). Je voudrais obtenir une atténuation de -9.7 dB mais cela n’est pas possible avec les valeurs standards.
Vous allez me dire qu’avec mon 0.7 dB je coupe les cheveux en quatre mais ayant essayé 5.6 Ohms et 3.9 Ohms puis 4.7 Ohms et 3.3 Ohms mon oreille me dit qu’il me faut quelque chose entre les deux !
Je suppose que cela est possible avec plusieurs résistances mais je ne voudrais pas me louper dans le calcul …Merci de m’éclairer
Vous allez me dire qu’avec mon 0.7 dB je coupe les cheveux en quatre mais ayant essayé 5.6 Ohms et 3.9 Ohms puis 4.7 Ohms et 3.3 Ohms mon oreille me dit qu’il me faut quelque chose entre les deux !
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Re: Atténuation compression
#2 par Jodemontmartre » 24 Sep 2014 à 14:07
Utilise un atténuateur à impédance constante puis une fois le bon réglage trouvé tu remplaces avec des résistances fixes aux valeurs mesurées .
Sinon, l'a atténuateur reste un bon compromis à demeure. Des marques célèbres en ont utilisé.
PS: le calcul, c'est bien, la mesure c'est mieux.
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Re: Atténuation compression
#3 par opera » 24 Sep 2014 à 15:20
Oui j'aurais du commencer par là tu as raison mais là je crois bien que j'y suis ! Après de multiples essais (et une boite de résistances plus tard...) j'oscille entre -10 dB et -9,5 dB, dans le premier cas c'est légèrement trop et dans le second c'est légèrement insuffisant. C'est pourquoi je voudrais essayer entre les deux.
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Re: Atténuation compression
#4 par Jodemontmartre » 24 Sep 2014 à 15:50
Alors trouve toi des valeurs de 0,5 ohms que tu rajoutes . Je ne vois que ça. Même si tu ne suis pas aveuglément les calculs. Ça ne déséquilibrera pas ton rapport d'impédances.
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Re: Atténuation compression
#5 par opera » 28 Sep 2014 à 00:40
J'ai commandé (reçu et essayé) deux atténuateurs et ça marche très bien en effet, je suis étonné par la transparence, à mes oreilles peu voir pas de différence audible avec les réistances, en tout cas les cémentées que j'ai utilisé pour mes essais. C'est pas mal oui d'ajuster en quelques secondes du bout des doigts 

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Re: Atténuation compression
#6 par Dominique-Tanguy » 28 Sep 2014 à 08:54
Bonjour Opera,
Si tu mesures l'impédance de tes moteurs, montés sur les pavillons, tu verras que malheureusement, la courbe n'est pas plate et tu seras assez loin des 8 ohms théoriques. Il est souvent nécessaire de linéariser cette courbe d'impédance pour obtenir un bon raccordement à la fréquence de coupure.
Ensuite, il est probable que l'ensemble ne délivre pas une courbe de réponse plate. Il est probable que tu obtiennes une atténuation assez sensible dans l'aigu.
C'est pourquoi il est recommendé d'aller un peu plus loin qu'une simple atténuation avec des résistances ou un atténuateur, mais aussi d'y associer une petit filtre passe haut, qui permet de réduire le niveau de manière progressive, pour linéariser la courbe de réponse.
MKL a publié un exemple quelque part sur ce forum.
Cordialement,
Dominique
Si tu mesures l'impédance de tes moteurs, montés sur les pavillons, tu verras que malheureusement, la courbe n'est pas plate et tu seras assez loin des 8 ohms théoriques. Il est souvent nécessaire de linéariser cette courbe d'impédance pour obtenir un bon raccordement à la fréquence de coupure.
Ensuite, il est probable que l'ensemble ne délivre pas une courbe de réponse plate. Il est probable que tu obtiennes une atténuation assez sensible dans l'aigu.
C'est pourquoi il est recommendé d'aller un peu plus loin qu'une simple atténuation avec des résistances ou un atténuateur, mais aussi d'y associer une petit filtre passe haut, qui permet de réduire le niveau de manière progressive, pour linéariser la courbe de réponse.
MKL a publié un exemple quelque part sur ce forum.
Cordialement,
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Re: Atténuation compression
#7 par opera » 28 Sep 2014 à 19:32
J'utilise déjà un filtre (12 dB) en amont de l'atténuation, c'est de cela que tu parles ?
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Re: Atténuation compression
#8 par Dominique-Tanguy » 28 Sep 2014 à 19:45
Non, cela vient en plus du filtre 12db. Un réseau, ou condensateur seul que tu ajoutes au niveau de l'attėnuation.
Je vais te retrouver un lien...
Dominique
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Re: Atténuation compression
#9 par Dominique-Tanguy » 28 Sep 2014 à 20:38
Voici un exemple, le filtre de Dominique (un autre) sur Melaudia avec des TAD 4001, mais le principe peut s'appliquer à ton cas :
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=6240
Regarde la position de C3...
Evidemment, une fois le condensateur inséré , il faudra probablement retoucher l'attėnuation...
Cordialement,
Dominique T
-- 28 Sep 2014 à 20:47 --
Evidemment, il faudrait affiner avec une mesure, et en 2014, se priver de la mesure, c'est dommage...
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http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=6240
Regarde la position de C3...
Evidemment, une fois le condensateur inséré , il faudra probablement retoucher l'attėnuation...
Cordialement,
Dominique T
-- 28 Sep 2014 à 20:47 --
Evidemment, il faudrait affiner avec une mesure, et en 2014, se priver de la mesure, c'est dommage...
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Re: Atténuation compression
#10 par opera » 29 Sep 2014 à 09:47
Ok je vois, merci
J'essaierais bien mais comment estimer la valeur du condo ?
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Re: Atténuation compression
#11 par Dominique-Tanguy » 29 Sep 2014 à 21:24
En prenant en compte une valeur de 8 Ohms pour la compression, un condensateur de 2,2 uF donnerait une atténuation d'environ 6 db par octave sur un point charnière d'environ 100000 Hz, donc tu auras -6db à 5000 et - 12 db à 2500 Hz. Mais c'est très théorique, il faut essayer, et de prėférence (j'insiste), mesurer...
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Re: Atténuation compression
#12 par mkl » 29 Sep 2014 à 21:48
Pour ma part, je m'étais inspiré du filtre de l'Altec 19 pour mon circuit bouchon, vu que mon couple compression/pavillon est le même que sur cette enceinte.
Sur tes Valencia, je suppose que tu as des 802, donc ça doit pouvoir marcher également.
Pour ce qui est de l'atténuation, la solution du L-Pad réglable est quand même super pratique pour les mesures et les premiers essais. Parce que s'il faut dessouder/ressouder entre chaque essai, ça peut vite être lourd. Une fois le bon réglage validé, tu pourras toujours chercher les résistances qui vont bien.
Sur tes Valencia, je suppose que tu as des 802, donc ça doit pouvoir marcher également.
Pour ce qui est de l'atténuation, la solution du L-Pad réglable est quand même super pratique pour les mesures et les premiers essais. Parce que s'il faut dessouder/ressouder entre chaque essai, ça peut vite être lourd. Une fois le bon réglage validé, tu pourras toujours chercher les résistances qui vont bien.
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Re: Atténuation compression
#13 par opera » 30 Sep 2014 à 09:05
Dominique-Tanguy » 29 Sep 2014, 21:24 a écrit:En prenant en compte une valeur de 8 Ohms pour la compression, un condensateur de 2,2 uF donnerait une atténuation d'environ 6 db par octave sur un point charnière d'environ 100000 Hz, donc tu auras -6db à 5000 et - 12 db à 2500 Hz. Mais c'est très théorique, il faut essayer, et de prėférence (j'insiste), mesurer...
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Oui "mesurer" j'ai bien noté faut juste que je m'équipe et que je potasse les mesures pour les nuls. Encore que certains te diront que les mesures prennent beaucoup de temps pour des résultats mitigés à l'oreille.
-- 30 Sep 2014, 09:09 --
mkl » 29 Sep 2014, 21:48 a écrit:Pour ma part, je m'étais inspiré du filtre de l'Altec 19 pour mon circuit bouchon, vu que mon couple compression/pavillon est le même que sur cette enceinte.
Sur tes Valencia, je suppose que tu as des 802, donc ça doit pouvoir marcher également.
Pour ce qui est de l'atténuation, la solution du L-Pad réglable est quand même super pratique pour les mesures et les premiers essais. Parce que s'il faut dessouder/ressouder entre chaque essai, ça peut vite être lourd. Une fois le bon réglage validé, tu pourras toujours chercher les résistances qui vont bien.
Mes compressions sont des 806A. Le filtre de la 19 utilise à cet endroit un condo de 6 mais avec 3 résistances en série et une en parallèle en plus du L-Pad. Actuellement j'utilise un L-Pad seul.
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Re: Atténuation compression
#14 par Dominique-Tanguy » 30 Sep 2014 à 20:59
Comme quoi ils n'étaient pas idiots chez Altec... Ce condensateur de 6 uF a pour but d'égaliser la courbe de réponse.
Les resistances en sėrie plus la résistance en parrallèle correspondent au circuit d'atténuation.
Je déconseille vraiment de s'écarter des solutions prėconisées par les constructeurs si on ne souhaite pas s'intėresser ã la mesure.
Crdt,
Dominique
Les resistances en sėrie plus la résistance en parrallèle correspondent au circuit d'atténuation.
Je déconseille vraiment de s'écarter des solutions prėconisées par les constructeurs si on ne souhaite pas s'intėresser ã la mesure.
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Dernière édition par Dominique-Tanguy le 03 Oct 2014 à 11:49, édité 1 fois.
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Re: Atténuation compression
#15 par mkl » 02 Oct 2014 à 21:51
Une comparaison de la courbe de mon couple 808/811 avec et sans filtre bouchon:
Comme le dit Dominique, les gars de chez Altec savaient ce qu'ils faisaient.

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