push-pull 30W vert

[castellu]

Salut à tous
Puisque Mambo a suggéré :
On avait parlé aussi d'un ampli "budget" DIY  autour d'un petit push pull 30W
Ce serait sympa de le faire en calculant au plus juste
Pourquoi pas un petit push de 6L6 (on trouve encore des SED) ?
Un torique d'alim "petit prix", chauffage en AC, un seul tube entrée/ driver par canal
Montage deux étages
Tension d'alim pas trop élevée pour permettre le mode UL et triode
Il faut se fixer une limite "budget" hors tubes très basse.

Oui, un truc très simple et fiable qui ne posera aucun problème. Cela doit être un montage d'initiation et en même temps un truc un peu polyvalent qui sonne sympa
Je ne sais pas à combien peut sortir un truc du genre
Idéalement il faudrait que cela sorte moins cher qu'une Chinoiserie du net.
Le ST70 du vert !

On peut en causer ici pour le cahier des charges, cerner le budget et tenter de savoir à quoi ça pourrait ressembler, sachant que c'est un projet DIY et que l'aspect économique passe par là.

Pour la partie technique je laisse la main aux spécialistes, je n'ai jamais monté de PP  
Mais une base type Dyna à deux étages d'une trentaine de W, voire avec un potar d'entrée pour en faire un intégré à brancher direct devant une paire de LS, donc capable de fournir un minimum de puissance.
En alim PP on est pas obligé de mettre une self, le redressement par diode est plus économique (mais ont peut prévoir un emplacement pour une valve (variante redressement tube).

À savoir qu'il existe des kits ST70 dont le Triodeel assez bon marché, si ce n'est le coût du transport (et de la douane...) :
https://us-dc1-order.store.yahoo.net/tr ... =ysco.cart
Possible de commander sans chassis ni transfo d'alim pour diminuer le poids donc le coût :
https://us-dc1-order.store.yahoo.net/tr ... =ysco.cart
Ce qui fait 500$

Schémas possible : base 6L6 ou EL34
Dyna
Original :

ou clone type Trideel
http://www.triodeel.com/dyna1.gif

Eico
(j'aime bien ces schémas)
HF87
http://www.triodeel.com/eicohf87.gif
HF35
http://www.triodeel.com/eicohf22.gif

Accrosound
6L6 TO280
http://www.triodeel.com/ac6l6280.gif

Mullard
C. Biryth-Lundahl
http://www.lundahl.se/amplifier-schemat ... -push-pul/

Citation V (HK)
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... eeded.html

Transfos de sortie UL
Hammond
http://www.tube-town.net/ttstore/Transf ... :1249.html
180€ paire

Dynaco A470S Trideel USA
http://triodeelectronics.com/noname.html
234$ paire + port

Transfo d'alim
http://www.tube-town.net/ttstore/Transf ... :1009.html
90€

Capas
....

Chassis
....

Composants
....

.....................................
Tubes
....

Ce ne sont que des suggestions, modifiables selon le projet...
à suivre

B r u n o

Dernière édition par castellu le 24 Mar 2015 à 11:36, édité 3 fois.

[AJMARS]

Ça me déplait pas comme "base de départ".... sûrement avec une alim à diodes pour compacter les prix...

Et revoir l'étage de puissance en triode/UL ?

A plus
André

[dsdn]

Et revoir l'étage de puissance en triode/UL ?

On ne sera plus dans les 30W en triode.
Une charge répartie , disons 10%, peut être sympa, avec une 6l6.
Un étage d'entrée symétrique avec une ccs, ou un long tail, change aussi la donne, en supprimant un étage...

DAvid

[gix90]

Bonne idée ce post, je pense qu'il pourrait intéresser beaucoup de verts ..
Et que peut être une commande groupée pourrait se mettre en marche après une labellisation verdâtre.

[mambojet]

Il nous faut un peu de marge sur les enroulements "filaments" de façon à utiliser aussi les KT66 (que je trouve plus musicale en général que la 6L6)
On peut conserver la valve d'alim qui permet le soft start. Au besoin si enroulement secondaire du TA simple, on fait un pont mixte. Cela reste simple et basique avec un filtrage en PI.
Un inverseur pour passer de UL au mode triode
Pour le montage Acrosound, la résistance commune de polarisation me gène. Pas au niveau du son (c'est plutôt mieux en général) mais plutôt pour la fiabilité si un des tubes s'emballe. Pour le tube d'entrée, je suggère la 6SL7. On peut aussi l'adapter pour utiliser une 6N6P (pas cher) qui aura à mon avis un meilleur drive. Mais la sensibilité sera plus basse…
Je sais que c'est moins poétique mais pour faciliter le montage et éviter les erreurs, on pourrait faire un CI…

Il y a le circuit Mullard aussi

Dans le cas d'un ampli stéréo et en réduisant un peu la CR on peut remplacer l'EF86 par une 6SN7 avec un triode par canal et donc faire un full 6SN7 (3 en tout). Mais c'est sur que ce n'est plus le Mullard...

Dernière édition par mambojet le 21 Mar 2015 à 12:49, édité 3 fois.

[locke]

Il y a  quelques temps, j'avais échangé avec Diafan autour de la réalisation d'un double push-push à base de 5881 ou 6L6 en mode triode, et ce projet m'intéresse donc tout particulièrement.

Mais sur push pull de 6L6, sortir 30w en mode triode c'est possible ? On ne tomberait pas plutôt aux alentours de 25w ? Voir un peu moins ?

Je vais vous lire avec attention.

[mambojet]

Oui en triode, 20W environ...

[dsdn]

En mode triode, un pp de 6L6 ne sortira qu'une bonne douzaine de watts. En double PP te va te rapprocher des 25 watts.
De toute manière entre 25 et 30W, il n'y a que très peu de différence.

DAvid

[Diafan]

Si vous avez besoin d'un arpète pour monter cet ampli, je pourrai m'y coller.
Une fois tout le monde d'accord sur la structure du schéma, bien-sûr.
J'ai déjà construit plusieurs PP de 6L6, c'est un tube que j'aime bien.

Patrice

[mambojet]

Oui ce serait super  
Mais ne le fait pas trop beau alors (pour ne pas nous foutre la honte…)  
Quel est ton avis concernant les montages présentés ?
Sachant quand même que le but est que le montage de l'ampli soit accessible à (presque) tous
Un peu comme les Kit Dynaco
Il faut donc que cela soit simple...mais bon
Et il faudra aussi parler du problème du châssis..

-- 21 Mar 2015, 12:21 --

En mode triode, un pp de 6L6 ne sortira qu'une bonne douzaine de watts. En double PP te va te rapprocher des 25 watts.
De toute manière entre 25 et 30W, il n'y a que très peu de différence.

DAvid

Oui je viens de faire un rapide simul avec les KT66 et on arrive à cela…. je trouve 14W avec autopolarisation  et 450V/ 45ma
Je pensais un peu plus…je n'ai pas trop d'expérience DIY de ces tubes

[castellu]

Il y a le circuit Mullard aussi
[ Image ]
Dans le cas d'un ampli stéréo et en réduisant un peu la CR on peut remplacer l'EF86 par une 6SN7 avec un triode par canal et donc faire un full 6SN7 (3 en tout). Mais c'est sur que ce n'est plus le Mullard...

Oui, c'est bien aussi le Mullard, sans l'EF86 qui a un gain conséquent (ou monté en triode). Cela donnerait la touche so british qui va bien aux LS

La version de C. Byrith est intéressante (EF86 en triode) mais pas si simple à régler je crois (si je me rappelle les fils sur DIY Audio) :
http://www.lundahl.se/amplifier-schemat ... -push-pul/

Benny avait fait un PP EL34 économique, à base de triodes 2C51 en driver (équivalent : 6N3P russe) et sans CR :
http://www.diyparadiso.com/rootel341.htm
Inspiration spaghetti comme d'hab

B r u n o

Dernière édition par castellu le 21 Mar 2015 à 13:38, édité 1 fois.

[dsdn]

http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Sch-V21.gif
Le schéma de Yves07, à très bonne presse. Il y a moyens d'obtenir les transfos conçus pour. Le prix n'est pas excessif.
Des CI existent déja pour plusieurs modules dont la régul.
Comme déja souligné une CR de cathode de 10%, amène un plus certain. Une autorité dans les basses ( le facteur d'amt surement) bienvenue sur des enceintes modernes.
La KT66 est effectivement plus linéaire sur le papier ( notament en triode).
Il est aussi possible de voir les tubes russes Gu29, ou GU50 sont très abordables et fiables. La 807 est aussi une candidate sérieuse avec une appro pas trop difficile..
DAvid

[mambojet]

@dsdn
Tu la fais comment ta Contre réaction par la cathode ?
Un enroulement dédié du TS ou alors comme Audio Research par le secondaire du transfo de sortie (4 ohm est dans ce cas à la masse et il faut un TS "tappé" à 4-8-16)

[castellu]

Pour le chassis, le degré de finition entrainera un coût en conséquence
1
. Tôle supérieur en alu, percée soit chez Schaeffer, soit par quelqu'un d'autre équipé
. peinture type bombe ou chez carrossier
. chassis bois ; j'avais utilisé pour le phono des étagères Leroy Merlin en chêne massif  (voir post)

2
style Cédric finition peinte, mais version plus économique (façade plus simple ou supprimée), couleur RAAL spécifique vert
Ce serait chouette...
Faudrait voir à combien sortirait une version de ce style mais plus économe.

3
Boitiers Audiophonics type Galaxy, soit 40mm avec percement plaque supérieur, soit intégré 80mm tubes cachés (percement à prévoir pour l'aération); mais entre 40 à 60€ de budget et taille limitée (330x280mm).
http://www.audiophonics.fr/fr/galaxy-ga ... -1122.html
http://www.audiophonics.fr/fr/galaxy-ga ... -5379.html

4
Boitiers type Hammond
http://www.partsconnexion.com/chassis_hammond.html
En bois c'est plus cher :
http://www.partsconnexion.com/chassis_w ... mmond.html

autre...?
Sachant que des beaux châssis usinés demandent du savoir faire, un matériau de qualité et du temps donc coûtent plus chers...

B r u n o

[Diafan]

http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Sch-V21.gif
Le schéma de Yves07, à très bonne presse. Il y a moyens d'obtenir les transfos conçus pour. Le prix n'est pas excessif.
...

Je pensais effectivement à ce schéma sur lequel j'ai déjà monté deux amplis PP de 6L6.
Et deux amis à moi l'ont aussi monté.
Je pense qu'il faut faire quelques modifications pour réaliser un appareil "plug and play". Tel qu'il est, il nécessite des ajustements de valeurs de composants lors de la première mise en route.

Et le différentiel de pentodes en entrée, suivi de triodes en cathode follower pour attaquer les tubes de puissance sonne admirablement, avec une dynamique étonnante.
On peut augmenter la puissance de cet ampli en jouant sur la valeur de la haute tension à condition d'utiliser des 6L6GC.
Ça ne doit pas être trop mal non plus avec des KT66, au prix de très légères modifications.

Patrice

[Tubitus]

Salut à tous

Le montage type Mullard de Clauss Byrth est excellent ...

J'en ai réalisé une version améliorée avec une alim maison musclée favorisant la séparation G/D et quelques autres modifs : polar fixe réglable, EF86 montée en triode, HT retardée, etc ...

Cela en a fait un ampli qui fonctionne super bien avec une pêche réjouissante, ... mais avec de la finesse et du muscle !

Le chauffage des tubes en continu est totalement superflu, particulièrement pour l'ECC83 montée en Schmidt ... et même pas très utile sur l'EF86 d'entrée, ...  mais, le souci de faire encore mieux que mieux, me titillait à l'époque ...

DAvid (dsdn) le connaît bien pour l'avoir écouté chez moi dans le 17 sur des Pierre Etienne Léon M4 ...

C'est un peu plus compliqué à réaliser que le très bon PP 6L6 de Yves, mais, c'est quand même à la portée de tout bon bricoleur soigneux avec un bon fer à souder , un bon multimètre,  et un rien de minutie ...

Je peux bien sûr fournir tous les résultats de mesures, photos des tests à l'oscillo et au distorsiomètre si cela intéresse quelqu'un.

J'ai cédé ce ampli à un copain et il fonctionne toujours sans aucun problème depuis près de 7 ans ...
Il peut facilement être utilisé avec des 6L6 ou des KT66 à la place des EL34, avec un simple réglage de la polar.

Les transfos Lundhal sont excellents, mais un peu chers ...  Charly (Erato) peut se charger de réaliser de superbes transfos de sortie sur mesure (quasi comparables à des Lundhal) pour bien moins cher et le transfo d'alim torique peut se trouver chez TubeTown

Voilà le schéma :

Etude PP 35 alim.png

Etude PP 35 ampli.png

 

Face avant.jpg

Bonne bidouille à tous  ... quel que soit le schéma choisi ... et salut à Patrice

Tubitus

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[castellu]

Très intéressant, merci pour la contribution...
Est-ce que ce type de montage sonne bien sur du HR aussi ?
(pour des gars intoxiqués à la triode ).

Le PP d'Yves sembre aussi digne d'intérêt

B r u n o

[dsdn]

@dsdn
Tu la fais comment ta Contre réaction par la cathode ?
Un enroulement dédié du TS ou alors comme Audio Research par le secondaire du transfo de sortie (4 ohm est dans ce cas à la masse et il faut un TS "tappé" à 4-8-16)

Avec l'enroulement secondaire, tu n'as pas vraiment la maitrise du taux de CR ( et c'est trop peu à mon goût). Un TRS étudié pour est dans l'absolu plus adapté. Tant que la répartition de la charge n'est pas excessive, ( 10% c'est un bon début), le transfo doit pouvoir se faire correctement.

DAvid (dsdn) le connaît bien pour l'avoir écouté chez moi dans le 17 sur des Pierre Etienne Léon M4 ...

Le PP de Gu29 me semble meilleur... .Et moins cher du fait des TRS.
DAvid

[dsdn]

Pour le chassis, le degré de finition entrainera un coût en conséquence

Honnêtement si l'on a pas le matos et savoir faire de Diafan, Shaeffer fais de belles plaques d'alu en différentes finitions ( attention à l'alu anodisé qui n'est de faites plus conducteur) une plinthe et c'est parti.

Très intéressant, merci pour la contribution...
Est-ce que ce type de montage sonne bien sur du HR aussi ?
(pour des gars intoxiqués à la triode ).

Si tu parles de triodes à Daniel, il risque de te sonner le tocsin. ...Même s'il peut admettre qu'un SE de triode HT (845) peut sonner correctement, il faut le torturer longtemps. .
Sur du HR, les amplis de Daniel sonnent ( aussi bien que le SE en question).
Comme quoi entre deux montages bien fichus les différences ont tendance à s'estomper ( j'en fût surpris).

DAvid

[FAYET]

Bonjour,
Excellente idée.
Quel est le budget à la cible pouir ce projet  
Ce serait peut être l'occasion de partir sur des tubes comme la GU directement qui n'est pas cher.
Il est vrai que la 6L6GC permet de faire du tuning avec la KT66 mais aussi d'autres tubes du genre.
Mais le budget indiquera ou les arbitrages devront se faire.
A+
Philippe