Double Push Pull

[leotube]

Bonjour, des questions qui semblent idiotes mais, ne connaissant pas beaucoup de choses en électronique ... Pouvez-vous me dire ce qu'on nomme amplificateur " DOUBLE PUSH PULL" ? Éxiste-t-il un moyen simple de les reconnaitre ? Quels sont les avantages et inconvénients de ce type de montage.
Si on me propose deux blocs mono à lampes double Push Pull d'EL34 par exemple est-ce un argument de qualité ? Merci de m'excuser pour cette ignorance. Cordialement.

[mkl]

Je vais laisser les techniciens t'expliquer en détail le fonctionnement d'un double PP, mais pour les reconnaitre, ça devrait être assez simple:
-SE (sigle ended)= 1 tube de puissance par canal
-PP (push-pull)=2 tubes de puissance par canal
-double PP: 4 tubes de puissance par canal
etc...

Tu dois donc avoir 4 EL34 sur chaque bloc mono. Ce n'est, en soi, pas un indice de qualité, c'est juste un type de montage (qui permet d'avoir plus de puissance qu'un PP ou un SE).

[Bruno D]

Les amplis double ou multiples PP permettent d'obtenir des puissances plus importantes sans faire appel à des tubes plus gros.

Les avantages sont :
- On a pas besoin d'une haute tension plus élevée qu'avec un simple PP, seul le courant sera plus important.
- Le transfo de sortie sera plus gros et plus facile à réaliser car l'impédance primaire sera moins élevée, la qualité devrait être meilleure .

Inconvénient : Nécessité d'appairer beaucoup de tubes !

Ces amplis double ou multiples PP évitent donc tous les problèmes relatifs à la conception et fabrication d'amplis avec de gros tubes alimentés sous des tensions très élevées, dans ce genre là :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... nLwycW-QMM

[AJMARS]

Ma vison personnelle, c'est tout de même qu'un push-pull ça se fait avec deux tubes et que si on a besoin de plus de puissance, il vaut mieux changer de tubes    
De toute manière, si on a besoin de plus de 60W (PP de 6550), il vaut mieux songer à changer d'enceintes    

A plus
André

[trodesson]

De toute manière, si on a besoin de plus de 60W (PP de 6550), il vaut mieux songer à changer d'enceintes +1  

[leotube]

Merci beaucoup pour toutes ces infos, c'est un peu plus claire maintenant.

[steve_pinkcity]

Bonjour à tous,

Je relance ce sujet car j’ai une question (de béotien probablement).
Je viens de faire l’acquisition d’un double push-pull de 150w, 8 6550 dans le ventre.

Dois-je nécessairement acheter mes tubes appairés par quartet ? Ou bien des paires peuvent convenir ?
(En gros je ne sais pas s’il faut que les tubes soient appairés par 4, ou par 2, mais je ne suis pas sûr d’être bien clair  )

Merci par avance,

A+,
Stève

[Bruno D]

Tout dépend des possibilités de réglage de la polarisation .

[steve_pinkcity]

Merci. Par polarisation tu veux dire le bias ?

A+,
Stève

[Bruno D]

Oui, est-ce qu'il y a un réglage par tube ou seulement par branche ?

[steve_pinkcity]

Il y a bien un réglage pour chaque tube.

A+,
Stève

[steve_pinkcity]

Je relance ma question  

Si on m'a posé la question de s'il y avait le réglage de bias pour chaque tube c'est, j'imagine, parce que ce n'est pas toujours le cas.
Dois-je en déduire que si on n'a qu'un unique réglage pour 2 tubes, il faut que chacun de ces 2 tubes soit appairé ? Si on a un unique réglage pour 4 tubes il faut que les 4 tubes soient appairés ? Bref c'est à ça que sert l'appairage?
Et si comme dans mon cas on a un réglage pour chaque tube on se moque que les tubes soient appairés ?

Ou bien c'est plus complexe que ça ?

A+,
Stève

[Bruno D]

Disons qu'un réglage par tube permet de s'adapter à un lot de 4 tubes non appairés mais il ne faut pas que les disparités soient trop importantes .

[AJMARS]

Bonsoir,

Le réglage individuel du courant de repos permet de rattraper les petits écarts dus à un appairage imparfait, mais ce n'est pas la panacée, il vaut mieux que les tubes soient assez proches, car un réglage individuel du courant de repos permettra d'ajuster ce paramètre, mais en impactera d'autres ( par exemple le recul de grille) et au final les points de repos ne seront pas identiques sur tous les éléments du push-pull...

En gros plus les tubes sont proches, mieux on se porte.

A plus
André

[steve_pinkcity]

Merci à tous les deux pour vos réponses.

On a donc toujours intérêt à avoir des tubes appairés.

Je suppose que l'intérêt de l'appairage s'applique pour chaque voie séparément. Ce que je veux dire c'est que typiquement pour un double PP il faut donc rechercher 2 lots de 4 tubes appairés, pas forcément 1 lot de 8 tubes appairés.
J'ai tout bon ?

A+,
Stève

[AJMARS]

Oui, deux lots des 4 tubes appairés.

A plus
André

[FAYET]

Bonjour
Appairées et je rajoute, aux mesures du data et pas avec un débit trop faible ou trop élevé.
Le vendeur doit preciser son protocole de mesure.
J'avais acheté des tubes chez audio note appairés avec un debit au double du data: retour chez AN qui m'a renvoyé des tubes toujours appairés mais avec 80 ma de debit au lieu de 48ma sans parler de la pente.
Philippe

[steve_pinkcity]

Merci pour les réponses.

@FAYET je présume que quand tu dis "data" tu parles du datasheet, le fait d'avoir un tube aux spécifications
Je comprends évidemment le point mais c'est qq chose de très difficile à vérifier pour un néophyte qui n'a pas le matériel adéquat pour le vérifier (pas de lampmètres par ex).
En fait j'attendrai idéalement d'un vendeur de tubes qui a pignon sur rue (btb etc...) qu'il fasse ces vérifications lui-même, c'est quand même un peu son métier.
Ensuite je sais qu'il y a de bons et de mauvais vendeurs de tubes sur le toile. Mais à part se renseigner pour sélectionner un bon vendeur, et lui faire confiance, j'avoue que je serai bien en peine de vérifier moi même que le tube est bien aux spécifications.

A+,
Stève

[AJMARS]

Bonjour Steve,

Tu touches là les limites de ce que l'on peut faire soi même.

Pour remplacer un jeu de tubes, il faut, soit avoir les compétences et le matériel pour le faire correctement, soit le faire faire par un professionnel qui a le matériel et le savoir faire, si on le fait soi même sans matériel et sans savoir faire,  l'on est tributaire de ce que livrent les revendeurs dont la plupart n'ont pas les moyens de faire des tests sur ce qu'ils revendent....

L'électronique, à tube ou à transistors, c'est du domaine de professionnels équipés ou d'amateurs avertis équipés.... sans mesures efficaces, tu ne pourras pas vraiment savoir si les tubes installés sont aux spécifications et si les réglages accessibles dans l'appareil sont faits correctement.

Tu peux commander un quartet trié, essayer de régler les courants de repos toi même mais tu ne sauras jamais si tout fonctionne correctement au delà.

Je crains qu'il n'y ait pas d'autres possibilités....  Lorsque je reçois des lots de tubes triés, parfois je m'arrache les cheveux pour le tri, comme pour les caractéristiques.... exactement comme l'a dit Philippe (Fayet).

Je conseille souvent de simples push pull parce que deux tubes très proches sur un jeu complet de caractéristiques, c'est déjà pas facile.

A plus
André

[Bruno D]

Les mesures au lampemètre prennent beaucoup de temps, la manipulation des tubes ( sans les laisser tomber ! ) et le temps de chauffe, souvent assez long sur les tubes de puissance, le débit max n'est atteint qu'au bout d'une ou deux minutes.
C'est fastidieux !