Filtre minimaliste pour Altec VOT ou équivalent

[Dominique-Tanguy]

J'ai expérimenté de nombreux types de filtres, actifs (analogique et numėrique), passif 6 db, 6db série, 18 db qualis optimal Le Cleach, 12 db Jean Hiraga.

Les mesures que j'ai effectuées rėcemment sur le système Onken de mon ami Gilles m'on donné envie de travailler sur un filtre minimaliste, qui me permettrait aussi d'égaliser la réponse de mes haut-parleurs, avec le minimum de composants.

Je rappelle que j'utilise, dans le grave, deux 38 cm Yamaha pavillonnés (genre VOT), un pavillon 15 cellules Altec 1505B avec une compression Yamaha 6681B et des tweeters Yamaha 4281B.

La petite video prėsente la dėmarche, et le rėsultat. Je dois dir que je me suis bien amusé, et que le rėsultat en vaut la chandelle. Je peux maintenant me passer de la petite ėgalisation dans Jriver qui m'ėtait imposėe par l'ancien filtre.

Je me doute bien que tout ceci a dėjã été présentė il y a plus de 10 ans, peut être même 20...      

Mais pour les jeunes qui auraient manquė ces vieux épisodes, et qui s'intėresseraient à ce genre de haut-parleur, l'information sera peut-être utile !

Mon filtre le plus compliqué ėtait le 18 db Le Cleach, avec circuits de compensation d'impėdance. Je crois sincėremment qu'il faut ėviter les circuits compliqués (par exemple, les JBL everest ou les TAD TSM 1 ou 2), et explorer toutes les pistes qui permettent de tirer au mieux parti des caractéristiques des haut-parleurs que l'on a choisis.

A l'écoute, ce petit filtre "minimu" est celui qui le donne le plus de satisfaction. Plus d'ouverture, de douceur, de naturel sur les choeurs et de lisibilitė sur les grandes masses orchestrales.



Cordialement,

Dominique T

[mastro]

Je confirme aussi les bienfaits
D'un 6db sur le grave  si tes HP sont prédisposées
Pour le faire ....?
Si la coupure est basse 400-500 et que le
HP monte correctement bien au dela de 1500hz
Et la réponse ne monte pas avec un pic ....
C'est très jouable même si a la mesure ça
Semble pas chuter suffisamment ....
Une fois qu'on y a goûter on ne reviens plus
En arrière tant le gain a l'écoute est évident ....

:-)))







....

[Dominique-Tanguy]

Mais si tu regardes les pentes au raccordement, tu verras qu'on n'est plus vraiment dans un 6 db...  

Dominique

[mastro]

Oui j'ai vu la vidéo après ;-)
L'idéal serait quand même
De ne pas trop filtrer le hp
Au dessous de la valeur désirée.
Sinon tu vas perdre tout le bénéfice
a cause d'une trop grosse self .....
Pour 8 ohms de tête je dirais
Que 3,9mh c'est 400 500
Plus gros tu étouffes ton hp .......
:-))))
Ou alors juste de quoi en plus attenuer le plus gros
De la bosse .......:-)
Moi perso je vis parfaitement
Bien avec 3,3mh  et une
Petite bosse a 400hz
Qui n'apparaît pratiquement pas en zone
D'écoute......du fait de la faiblesse du 17cm dans le bas.......... Et a mon avis c'est un peu pareil sur un pavillon 500 Hz même gros ......comme leS tiens ...

[Dominique-Tanguy]

Avec une self généreuse peu résistive, tu perds moins qu'avec un 12 ou un 18 db...

[mastro]

Si j'ai bien compris
Tu as déjà testé cette
Solution à l'ecoute ?

Dans ce cas le seul
Point a surveiller est la puissance maxi a ne pas depasser
pour une bonne Résistance des compressions
Soumisent A un filtrage 6db  ....
qui n'est Jamais trop conseillé dans le bas....

[Dominique-Tanguy]

Je suis bien d'accord avec toi, mais il y a beucoup de marge en écoute domestique...

Sur le filtre Kaneda que j'ai mesuré chez Gilles, j'ai été étonnė de voir que les compressions Onken descendaient vraiment bas... C'est la coupure acoustique des pavillons (ã l'encontre de toutes les théories) qui est dėterminante pour le raccordement. Trēs ėtonnant, et ça marche.

Dominique

[Bruno D]

Est-ce que la marge de manoeuvre est grande ou pas ? Quelle taille de pavillon maximale peut alimenter un moteur donné ?

[Dominique-Tanguy]

Chez moi, les compressions Yamaha peuvent supporter 40 Watts. Le rendement du pavillon avec le moteur est de 105 db pour 1 watt.

Je n'ai jamais ėcouté à plus de 95 db au point d'ėcoute, à 4 m des enceintes, et la, ça joue déjà très fort..

Donc la marge est énorme !

Dominique T

[Bruno D]

Oui, mais en terme de plage de fréquence ? Le diamètre de la membrane a probablement une influence comme pour un HP ordinaire mais peut-être dans une moindre mesure ? Il y a des compressions de 2 et 3 " mais pas plus je crois .

[Dominique-Tanguy]

Pardon, je n'avais pas compris la question...

En génėral, on dit que pour descendre, il vaut mieux des compressions de grand diamètre, donc plutôt 2 pouces ou plus que 1 pouce.

Maintenant, il y a des contre exemples célèbres : la Western Electric 555, ou plus rėcent, la TAD 2001, 1 pouce, qui descend mieux que la TAD 4001 2 pouces. Et la 4001 monte mieux...

En fait, c'est la longueur et la surface d'embouchure du pavillon qui sont dėterminantes. Un grand pavillon descend plus bas, mais ne monte pas. C'est pour cela que les très gros systèmes sont souvent en 4 voies.

Dominique T

[Bruno D]

OK, et ne serait il pas possible de monter deux pavillons l'un dans l'autre, coaxiaux pour élargir la BP ? Ce serait compliqué au niveau de la pièce de phase mais bon …

[AJMARS]

Utiliser deux pavillons, un de bas médium et un de haut médium pose de très gros problèmes de recouvrement et de recomposition des fronts d'onde (ça ne se limite pas au retard de propagation conséquences des différences de longueur), mais tient aussi aux différences de directivité, de taille des fronts d'onde, aux différences d'axes, et donc de rapports entre l'énergie directe et l'énergie réfléchie, de localisation des sources...

C'est très complexe à mettre au point et j'ai écouté dans ma vie bien peu de systèmes utilisant un pavillon de bas médium donnant des résultats satisfaisants, bon quand ça fonctionne, dans des pièces bien traitées, suffisamment grandes, avec du recul et une mise au point aux petits oignons, ça peut être assez magique     . Mais dans la plupart des locaux domestiques, c'est assez impossible à gérer et une solution "classique" en coupant le boomer entre 600 et 800 Hz donne souvent de meilleurs résultats.
Il faut savoir ce que l'on peut faire de sa pièce et de son système.
Beaucoup d'audiophiles élevés au couple NRDS/L'Audiophile (dont je fais partie) ont trop souvent eu l'impression que pour développer un "grand" système, un pavillon de bas médium est indispensable. Je ne pense pas que ce soit vrai, et pense même que dans pas mal de situations ou la pièce ne s'y prête pas, on obtient des résultats largement inférieurs à un deux ou trois voies (VOTT, Onken 3 voies, JBL Everest DD55000, Klipschorn, Tannoy etc...) bien maitrisé...

Bien sûr ce n'est que mon avis...

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Bonsoir André,

Je suis assez d'accord avec toi. C'est pourquoi je perfectionne mon système autour de la solution 3 voies, en simplifiant partout ou je peux.

Je reste quand même admiratif devant le rėsultat obtenu par certains, comme Gilles, avec son 4 voies...

Dominique

[AJMARS]

Oui, quand c'est gérable, de passer la bande 300/600 Hz en pavillon, est un apport indéniable, mais seulement quand c'est possible...

J'ai entendu des systèmes avec des pavillons circulaires coupant en deux les voies, et où la coupure géométrique donnait l'impression de deux sources distinctes.... très désagréable.

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Personnellement, je n'aime pas les pavillons circulaires, j'ai aussi du mal avec les Iwata...

Dis donc, ça va étre un sacrė challenge de raccorder ton classeur JBL avec un 38 cm... Je suis très intėressė par la suite !

Il y a certainement des ruses à expėrimenter...

Dominique

[AJMARS]

Je n'ai pas encore choisi le compagnon du classeur, souvent je me dis qu'un 414 (30 cm) serait plus adéquat, mais j'ai peur de manquer de patate.... et j'aime bien aussi quand ça patate....

De quoi s'amuser en perspective...

A plus
André

[BANBOUFOU]

Je n'ai pas encore choisi le compagnon du classeur, souvent je me dis qu'un 414 (30 cm) serait plus adéquat, mais j'ai peur de manquer de patate.... et j'aime bien aussi quand ça patate....

De quoi s'amuser en perspective...

A plus
André

avec ce type de pavillon, une deux voies avec un 38 fonctionne tres bien, mon experience avec la GBL equipée du 416 8B et du press purée m'avait donné d'excellents resultat des le depart, le rapropprochement des hp y est surement pour quelque chose.

[dsdn]

Bonjour
mes pavs sont sur la 5em photos.
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.ph ... &start=150
C'est un coprois distinct à l'eploi d'une compression.
la coupure se fait à 100Hz, sans filtre. A la mesure cela tient dans 3 db, de 200 hz à 12 000hz,  avec un accident de 5 db à 2000 Hz. avec un lowther pm6c. la coupure naturelle du pav se fait à 18 db.
Actuellement Je tourne avec des lBs Véga. l'avantage réside dans la reproduction du haut grave bas méduim qui est cohérent et dynamique.
Une tad 2001 plus pav e Jmlc 600, prend l'avantage au dessus de 2000 hz, entre 1000 et 2000 hz, cela fait Jeu égal.
le point faibe réside dans la piètre puissance que peut encaisser le lb sur de la musique comportant de l'infra comme un bon massive attac. Ca Joue déJa bien fort tout de même, et un fitrage en 6 db est envisageabe à 100 hz.
Cela fonctionne très bien avec les bs gueulards genre fostex fe 206, et lowther, et surement avec des bas meduim pro, e pav est court en profondeur, et surement pus facile là raccorder en haut. On peut très bien les placer en encoignure, et la triphonie est indétectable. le raccord avec le grave assez tolérant .
Phi qui traine ici parfois utilise ce principe depuis belle lurette.
DAvid

[astrom]

bonjour,

je ne connais pas le système de david, jamais écouté mais celui de phil.
et je confirme les dires de david . ce système avec large pavillonné donne un médium d'une grande qualité et permet de s'affranchir d'un filtrage, juste minimaliste pour le tweeter à  + de 10000 hertz.. ouverture, dynamique et timbre sont les qualités de ce système sur la bande passant la plus sensible pour l 'oreille, et ce sans fréquence de coupure et usine à gaz. quand on voit le cout de revient et résultat, on se demande parfois...seul le grave est perfectible chez phil, mais cela est du principalement   à sa pièce d'écoute. j 'aurais bien vu un grave en clos.