Il faut sauver le soldat Bryston..

[shal]

Depuis longtemps je souhaité tester les amplis Bryston pour mes petites JBL.

Quand surprise, un Bryston 4B par trop loin de chez moi a prix sympa sur LBC
Bon, il est a réparer ...  

Aprés negociation du prix du cadavre , il arrive chez moi.

Le vaillant soldat qui a combattu en boîte de nuit et qui est tombé au champs d'honneur :

Premier constat les XLR sont pas d'origine :

Des résistances ont chauffées sur le canal droit :
ici :

et ici :

Le PCB subit une tension et au moins une patte d'un transistor s'est dessoudé du PCB du canal gauche :

Reste à définir la stratégie Frankenstein.

La plus sage et onéreuse : faire un devis chez un réparateur local (Sur Rennes , je vise GT Electroniks).

La plus folle : tenter les réparations moi-même  
Mais ça commence mal , il faut des tournevis carré (dit "Robertson") pour démonter les vis....

Voila c'est tout pour aujourd'hui .

Si vous avez des idées sur comment je peux gérer la suite de la résurrection , elles sont la bienvenue.

Olivier

[petitmarquis56]

GT Electroniks, bof ...

Si tu y tiens et pense le garder, envoies le plutôt à Limas !

[shal]

C'est qui Limas ?

Dans un premier temps , je voudrais le faire réparer proprement sans trop de frais , donc dans le coin de Rennes.
Ensuite si jamais la base est bonne , il y a des conseils fournis ici :  Améliorer un Bryston 4B (d'époque)


Un des fusibles est cramé et d'ailleurs le porte fusible semble défaillant (il ne se bloque pas bien). Cause possible du désastre ?

[tambour]

bonsoir,

2 choses d’emblée,

1/ pourquoi tu ne t'y met pas toi-même? avec du pragmatisme et de la patience.

2/ les vis dites spéciales, c'est du pipo, un peu de bon sens et avec n'importe
quel tournevis au bon format tu arrives a les dévisser, et les changer par la suite
par des normals.

ps: j'ai eu un 2B vendu a regret.

[shal]

Bien sûr que je peux tenter moi même .
Mais des que l'on fait des recherche sur le net on tombe sur des scénario de l'horreur .
Par exemple , sur  un bryston , un mec dés qu'il essaye de régler le bias,  il a des transistors qui se mettent en CC , s'il touche a rien c'est bon...  Ça peut vite revenir chère en transistor avant de trouver le problème.
J'ai pas de variac (certes j'ai entendu parler du coup de l'ampoule...)  pas d'oscillo etc etc


Olivier

[itofa]

C'est qui Limas ?

...

bonsoir,

Alain LIMAS
http://www.atlantic-audio-vintage.fr/

Réparateur d'amplis Yankee, et plus spécialement de Phase Linear

[locke]

Bien sûr que je peux tenter moi même .
Mais des que l'on fait des recherche sur le net on tombe sur des scÃ[emoji767]nario de l'horreur .
Par exemple , sur  un bryston , un mec dÃ[emoji767]s qu'il essaye de rÃ[emoji767]gler le bias,  il a des transistors qui se mettent en CC , s'il touche a rien c'est bon...  Ã‡a peut vite revenir chère en transistor avant de trouver le problème.
J'ai pas de variac (certes j'ai entendu parler du coup de l'ampoule...)  pas d'oscillo etc etc


Olivier

Salut Olivier,

Tambour a raison et je peux te prêter un oscillo si tu veux. Beaucoup de travail il semble, mais surement sympa a faire.

[shal]

J'y songe, j'y songe.

Je viens de passer un peu de temps a mater la bestiole pour faire correspondre les schéma que l'on trouve sur Internet et mon ampli (pour les curieux http://shal.free.fr/Bryston/3B_4B_Pre-NRB_TECH_REF.pdf)

Il semble qu'il date de Mai 83 (ou un peu aprés)
Deux des schémas (le main PCB et le Channel PCB) correspondent bien à ce que j'ai.

Finalement, les XRL sont d'origines et sont unablanced (il me manque soit le transfo soit la carte de desymétrisation) , mais c'est d'origine (ce n'est pas un 4B Pro).
Finalement aussi le porte fusible et bon, il y a un peu de jeu mais il est OK.

Il y a 4 condensateurs qui me semblent devoir être changé assez vite , ce sont des RIFA qui sont reputé mal vieillir (il me semble) et les miens sont tout craquelés (1 sur chaque pont et 2 sur le bouton ON/OFF).
Une photo de condo qui ont exactement la même référence :

=> Je remet les même ou une autre référence ?


Une des grosses différences entre le 3B et le 4B et qu'il y a 2 fois plus de transistors sur le 4B.
Sur chaque channel il y a une carte principal (2 fois un triplet de transitor) puis relié à elle deux autre cartes (chacune un triplet).
Or sur mon ampli, chaque carte additionnel comporte des résistances qui ont chauffé dur .

= > Est-il possible de les débrancher de la carte principal et dans un premier temps essayer juste de faire remarcher, l'ampli sur un seul canal et en "mode" 3B ?
Le but serais d'y aller progressivement :
- 1 canal en mode 3B
- Puis en mode 4B
- enfin travailler sur l'autre canal de la même façon.

On voit ici la partie en pointiller qui correspond au PCB additionnel.

Mais sur la carte principal il y a quelques changement entre 3B et 4B (jumper ou valeur de résistance différentes).
C'est pas grave ?


@locke  merci, je veux bien mais tu sais ce seras dans plusieurs mois sans doute  

@iotofa : Merci !

Olivier

[shal]

Des nouvelles du soldat.

Avec l'embout carré qui vas bien , tout est simple sur cet appareil.

Avec 1 seul tournevis :
- vous démonter les plaques de dessus ou dessous
- vous pouvez désolidariser tout un canal de l'ampli
- changer les transistors de puissances

Tout cela sans une seul soudure!

Un canal tout seul :

Bon chaque triplets de transistors sont :
- Deux 2N3773 (Motorola) et son driver le SJE1490B
- Deux 2N6609 (Motorola) et son driver le SJE1491B


J'ai testé quelques transistors et certains ont des problèmes.
Sur un 2N6609 j'ai avec mon multimètre en mode diode et le rouge sur le collecteur:
Collecteur - émetteur => infini
Collecteur - base => infini

Sur l'autre:
Collecteur - émetteur => descends tranquillement vers 0
Collecteur - base  => descends tranquillement vers 0

Tandis que en mode ohmétre j'ai sur 0.4 ohm entre le collecteur et une autre patte et sur l'autre transistor c'est l'infini.

Bon, pour les sje1490 et sje1491  ca a l'air introuvable.
Si j'en crois le post de Mambojet sur la restauration de son bryston , les équivalents récent sont les MJE15030 et 15031.

Problème quand je regarde les photos:
- les SJE ont deux pattes
- les MJE ont trois pattes ......

Voila voila voila.
Sur ebay je peux avoir 10 paires de 2N3773 et 2N6609 pour un prix correct :
http://www.ebay.fr/itm/10PAIR-2N3773-2N6609-Audio-Power-AMPS-Transistor-TO-3-/171672071438?hash=item27f873ed0e:g:kYkAAOSwk5FU1iTl

Reste a savoir si ce sont des copies....
Et combien en faut il pour pouvoir les appairer un minimaux et comment on les appairent  

Bon pas sorti de l'auberge  

Olivier

[tambour]

salut Olivier,

peut tu comparer un transistor qui semble bon, avec un qui te semble bizarre?
parce qu'une résistance infinie, c'est un circuit ouvert....pas bon?
et encore ça dépend de ta jonction.........

[shal]

Suite des opérations de sauvetage du soldat Bryston.

@tambour , tu as raison de trouver cela bizarre car je me suis gouré dans les mesures : débutant inside    (il faut éviter de poser la pointe du multimètre sur la couche mica )

Après démontage des 24 transistors :

Les mesures ont été effectués en utilisant la méthode décrite dans le pdf : http://www.econologie.info/share/partager3/13190520222fvBd8.pdf

Je suis normalement capable de remettre tous les transistors à leur emplacement exact .
Je sais pas si c'est utile mais je pense que oui, si les transistors sont appairés .

Les mesures :

J'en ai 4 qui sont en cour-circuit. Deux 2N3773 et Deux 2N6609 . En plus je réussit un morpion car ce sont tous les transistors du milieu de chaque triplet de la même voie qui sont morts.
J'ai de la chance tout les SJE1490 et SJE1491 sont vivants . Ca tombe bien ils sont pas évident a trouver.
Les mesures montrent une disparité dans les mesures mais qui dépasse pas les 8% au pire . C'est OK ?


J'ai aussi trouvé que deux "sockets" de transistors sont mort, il y a eu un réparateur un peu bourrin qui a forcer et détruit deux sockets. Les transistors n'étaient même pas en contact avec le PCB  
Problème , je ne trouve pas sur Internet des socket comme les miennes .

Les sockets:

Je crois avoir compris mon problème précédent.
Mes SJE ont deux pattes :

Alors que leur remplaçant 'MJE' ont trois pattes:

En fait c'est les mêmes mais il faut casser la patte du milieu . C'est cela ?

Les questions à la communauté , toutes réponses même partielles est la bienvenue:

- Mon hypothèse sur le cassage de patte des MJE est-elle valide
- Comment trouver mes sockets (j'ai peut-être pas les bons termes pour la recherche sur Internet, quels sont-ils ?)
- Faut-il acheter 4 transistors  un peu cher chez Farnell ou alors 2x10 pour le même prix sur aliexpress  ?
- En plus de la protection mica , faut-il remettre de la patte thermique en plus ?
- Faut-il urgemment changer les condo Rifa qui sont craquelés ou cela peut attendre la résurrection de l'ampli  ?
- De même les autre condo chimique doivent-t-il être changer avant tout allumage ou cela peut-il attendre un peu ?
- Il faut changer les résistances qui ont chauffé même si elles semblent encore bonne, non ?

Voila, suite au prochain épisodes.
Olivier

[AJMARS]

Le collecteur de ces transistors SJE est sorti à la fois sur le patte 2 (celle du milieu) et sur le corps du transistor (la semelle). Si le transistor est connecté par la semelle, il est possible qu'ils aient coupé la patte du milieu. C'est juste une possibilité, qui peut peut être te servir.

A plus
André

[unison]

- Faut-il acheter 4 transistors  un peu cher chez Farnell ou alors 2x10 pour le même prix sur aliexpress  ?
C'est chez Farnell que j'irai, la probabilité d'avoir des faux est moins grande

- En plus de la protection mica , faut-il remettre de la patte thermique en plus ?
C'est mieux oui

- Faut-il urgemment changer les condo Rifa qui sont craquelés ou cela peut attendre la résurrection de l'ampli  ?
 à changer impérativement car il partent en fumée sans prévenir, ça se passe  souvent au premier allumage

- De même les autre condo chimique doivent-t-il être changer avant tout allumage ou cela peut-il attendre un peu ?
il vaudrait mieux aussi  sinon les tester avant mais à part un de coupé tu ne verras rien de probant. il faut les dessouder et les mesurer avec un capacimètre alors autant les changer. Les petites valeurs sont toujours à changer, les gros de l'alim de forte capacités ça peut attendre

- Il faut changer les résistances qui ont chauffé même si elles semblent encore bonne, non ?
les mesurer, si valeur OK elles devraient pouvoir continuer leur service .

[shal]

Merci pour les réponses.

Hier midi j'ai croisé à un repas Pascal (Bon sanglier et St Emillion 1995) un électronicien (mais pas dans l'audio)
J'ai pas résister à l'envie de lui poser quelques questions.

Pour lui il vaut mieux changer les résistances et les transistors qui étaient a coté car ce serait un déséquilibre qui aurait amené trop de puissance sur un transistor.
Là, cela veut dire changer au moins 8 transistors et une bonne douzaine de résistances et 7 condo.
Votre avis ?
=> Aller, je viens de prendre une décision , je viens d'acheter pour 16€  5 paire de 2N6609/2N3773 , on verra bien .


Une autre question que j'ai oublier de poser.
Dans ma chasse au condo Rifa j'en ai trouvé un qui se cachait bien (là où c'est marqué 0,1µF) sur la carte d'entré prés d'un bornier:

On voit bien son état désastreux.
Deux problèmes:
- un petit => il est pas très accessible
- un gros => je ne le vois pas sur le schéma !  il m'a l'air soudé aussi avec un autre composant en série sur une patte (une résistance ou une diode). Serait-ce une bidouille faite par un réparateur ou mon schéma n'est-il pas complet ???


Pour les Rifa, je penche pour cela :
http://www.ebay.fr/itm/231676725461?_trksid=p2055119.m1438.l2649&var=530902366060&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

C'est du MKP X2 (trouver cela sur le Net comme remplaçant pour mes Rifa). Plus petit que les originaux par contre.
C'est OK?

Olivier

[Spe666]

Ce que je ferais à ta place c'est de prendre le temps de tout vérifier (condos, résistances, diodes, transistors), tout noter et ensuite faire une commande de gros chez Farnell, Mouser ou autre. Je ne suis pas trop fan des commandes de composants sur ebay, j'ai déjà eu (comme d'autres je pense) de mauvaises surprises avec des contrefaçons... Et crois moi te retaper le démontage et la recherche de panne alors que tu penses avoir fini c'est ...rageant !

[shal]

C'est pas faux.

Je y ai trouvé une chaussettessockets manquantes:
http://fr.farnell.com/keystone/4601/transistor-socket-3-position-through/dp/1231790

Il me manque la deuxiéme socket a trouvé. Plus dur car cela correspond à un détournement d'usage , ce socket n'était pas prévue pour être utilisé avec un  transisor To-220.

Histoire de débutant :
Hier j'ai tenté de dessouder une résistance : elle a fait de la résistance    
J'ai du monter mon fer a 450° pour pouvoir faire fonder la soudure.
Mais j'arrive pas a aspirer la soudure avec la pompe a dessoudé
Et si je met la tresse a dessoudé , j'arrive pas a faire fondre la soudure .
Il y a parfois des choses qui semble simple avant de les faire qui deviennent problématique.....

[Spe666]

La panne de ton fer est peut-être à bout de souffle ? Est-il récent ?

[moursson]

Ou le fer a souder pas assez puissant.

Pour les RIFA X2 tu as ça aussi:
http://fr.farnell.com/kemet/pme271m622k ... dp/9717480

[Hollow]

Hier j'ai tenté de dessouder une résistance : elle a fait de la résistance

Ne pas hésiter à "mouiller" la soudure.
C'est à dire, d'en apporter de la neuve (de la bonne, non rohs, au plomb   ) avec son apport en flux puis ensuite enlever le tout.

a+

[shal]

@Spe666  ma panne est une panne en pointe, peut-être une point plus large serait plus adapté.
C'est un fer a souder chinois.
Et comme le dis un pote habitué a AliExpress : "Command Chinois, Commande deux fois"  

@mourson   il est donné à 48W , j'ai quand même l'impression qu'il chauffe, la tresse était bien chaude sur 5-6cm mais la soudure resister....
J'avais spoté les condo de déparasitage que tu pointe, un peu cher mais cela reste encore jouable.

@Hollow, merci du conseil, j'ai pas de flux et que de la "mauvaise" soudure. Il faut sans doute que j’achète les deux.

J'ai vu sur ebay ma deuxième socket manquante mais au états unis et il ne livre pas :
http://www.ebay.com/itm/14-Vintage-EEI-Phenolic-2-Pin-Transistor-TO-3-66-Sockets-/331807951888?hash=item4d414b8c10:g:hOoAAOSwvFZW7tG1

Presenté comme des "2 Pin Transistor TO-3 66 Sockets" .
Je trouve rien d'autres ni sur Farnell, digikey ,mouser , ebay  ni aliexpress  

Merci a tous,

Suite au prochain épisode
Olivier