Phono lcr

[yannig]

Très bon tube la 6C19.
J'avais monté des OTL ave ces tubes voici plus de 10 ans et ils tournent encore.
Par contre la 6080, c'est pas très musical  :redface:
Avec quelques adaptations du coté de sa polarisation, je préfère la 5998.

entre les 2, il  y a la 6AS7G
on arrive souvent assez facilement à échanger les 6080 6AS7G et 5998.

et même les 6336 avec un peu plus d'efforts.

Sinon, oui, la 6C19 est un excellent tube.
J'ai déjà fait des amplis avec des 6C19 en sortie, ou en driver, et des préamplis /ampli casque et des préamplis pour microphone, avec la 6C19 en sortie, (avec transfo) abaisseur.

Mais pas encore d'OTL qui drive un RIAA LCR...

-- 28 Mai 2018 à 19:36 --

Je ne doute pas que l'OTL soit une bonne idée pour ce phono LCR comme c'est suggéré. A condition de ne pas se fixer de limites dans le nombre de tubes et la conso...
Disons que je trouve les résultats tout à fait honorables dans le cadre de notre petit cahier des charges qui justement incluait un certain nombre de limites.
Mais certainement qu'on peut faire encore mieux

Pas besoin de tant de tubes que ça.
Par contre, il y a de la conso, c'est sûr.

mon idée du moment :
entrée 6072 en cascode, suiveur avec 6C19, liaison directe et grosse capa ensuite, ou liaison avec (petite) capa et directe entre la cathode de la 6C19, et du coup, avec un servo et un timer/relais entre la 6C19. Mais ça complexifie pas mal...

[FAYET]

Je met la 6AS7 dans le même lot que la 6080.

Bonsoir Manbo,
C'est quoi mieux ?
Partir avec un hashimoto dès le départ pour éviter une constante de temps en moins ?
Philippe

[mambojet]

Oui c'est une bonne piste en effet qui permet d'évoluer tout en conservant une relative simplicité
Cela implique d'acheter les selfs LCR séparément (Lundahl ou Hashimoto) et de changer le mode de charge de la LCR. Au lieu de la boucler avec une 600 ohm, tu poses la R qui complémente l'impédance de sortie de ton étage jusqu'à 600 avant la LCR. Et bien sur il faut complémenter les self avec les R et les C ad hoc

Comme cela:

Sur mon étage proto, j'avais prévu les deux mode de charge et il était facile de passer de l'un à l'autre avec des switches. On a systématiquement préféré les résultats avec la charge "traditionnelle" (la LCR bouclée par une 600). Mais j'étais obligé de conserver une grosse capacité avant la LCR. Puisque ma LCR est une copie de la Tango qui est complète.
Ce n'est plus le cas avec l'exemple qui est donné dans l'image au dessus. On voit que la cap de liaison se situe après la LCR et qu'avec cet arrangement le courant continu ne peut pas traverser la LCR. Donc peut être que cela change la donne

[AJMARS]

Pour driver des lignes 600 ohms, l'ORTF utilisait des étages push-pull de petites pentodes (genre EL84), avec transfo, il y avait eu des schémas publiés, je crois dans la NRDS.... mais je ne sais plus où....


A plus
André

[mambojet]

Oui je sais que cela peut très bien marcher mais je ne voulais pas de transfo...
Mes Pultec sortent déja sur transfos, mon ligne est chargé par des Tribute
Je voulais quelque chose de différent, pas refaire un autre Bazar à transfos avec plein de tubes partout et qui consomme comme un ampli

[AJMARS]

Un AOP  ??        

En premier étage et un C3g en triode en 2eme

Naaaaaaaaaaaaaan   , j'déconne.

A plus

[yann35]

Bonjour à tous,
Je remonte ce fil car, suite à des échanges de mail avec Philippe, j ai décidé de profiter de son expérience pour essayer, à mon tour, de monter un pré Phono LCR sur la base des schémas qu'il a eu la gentillesse de me faire parvenir. En tout point identique au sien (base Shishido modifiée) , j ai juste rajouté un selecteur de source me permettant de commuter jusqu'à 4 cellules différentes . J ai d'ailleurs également rajouté une paire de transfo Hashimoto HM3 sur une des entrées, et la possibilité de brancher directement une paire de Peerless 4665 sur une autre entrée . Pour l instant, j ai réalisé la première partie concernant la préamplification. Me reste à faire l alimentation de la bete. Quelques étapes de la construction en images...

2.JPG

4.JPG

[yann35]

D'autres vues...

IMG_4522.JPG

vue globale

IMG_4523.JPG

une autre...

IMG_4520.JPG

Les correcteurs LCR cachés par un petit capot sur le dessus (circuits imprimés PFB )

IMG_4517.JPG

IMG_4521.JPG

[mkl]

Superbe!!!

[yann35]

En regardant l interieur du pré phono, vous remarquerez que j ai opté quand je l ai pu pour la réutilisation de composants que j avais en stoc . Ainsi, les capas de liaison Auricap de 50 uF et Mundorf de 3.3uF , et aussi celles de 220 uF 750 volts de la dernière cellule de filtrage .

-- 25 Oct 2020, 16:59 --

Superbe!!!

Merci, c'est gentil, mais c'est encore loin d'étre terminé...

[francis13800]

Encore un peu de boulot mais le résultat en vaut la peine  

[yann35]

Pour l alimentation , j ai tout juste commencé . J ai fait réalisé par DISSIDENT AUDIO ce joli petit transfo d'alim

IMG_4525.JPG

IMG_4524.JPG

-- 25 Oct 2020, 17:18 --

Et, comme je le disais plus tot, je vais réutiliser quelques grosses capas SCR qui datent un peu mais qui, je pense, ont encore leur mot à dire...

IMG_4526.JPG

Une petite vue de la plaque de dessus... Je peux vous dire que l'emporte pièce de 70 mm style GREENLEE , c'est plutot coton .
J attend un 55 mm pour faire le dernier trou

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La valve sera une RGN 1064 .

IMG_4530.JPG

[yann35]

Voilà donc où j en suis de cette nouvelle aventure . Pour l alim, je compte faire ceci:

270-0-270 , valve RGN1064,puis capa de faible valeur comme me l a indiqué Philippe (2 à 4 uF) , 1ere self de filtrage , capa SCR de 100uF , 2eme self de filtrage , 2 capas SCR de 100 + 47 uF soit 147 uF  .

La question qui se pose est la suivante: Philippe utilise des selfs Lundahl LL1373 de 20H 100 mA . Elles sont très certainement excellentes, mais aussi assez onéreuses et j aimerai trouver des selfs de substitution moins chères . En 20H, il n y a pas grand chose ... Est t il possible de mettre des valeurs moins importantes  (10H par exemple...) , et doivent elles vraiment tenir 100 mA ? J'avoue qu'arrivé à cette étape du projet, j aimerai bien avoir les conseils de la communauté du vert...
Merci d'avance

[francis13800]

Attention, la qualité de tes capa chimiques sur l'alim va grandement influencer l'écoute ..

[Bruno D]

Voilà donc où j en suis de cette nouvelle aventure . Pour l alim, je compte faire ceci:

270-0-270 , valve RGN1064,puis capa de faible valeur comme me l a indiqué Philippe (2 à 4 uF) , 1ere self de filtrage , capa SCR de 100uF , 2eme self de filtrage , 2 capas SCR de 100 + 47 uF soit 147 uF  .

La question qui se pose est la suivante: Philippe utilise des selfs Lundahl LL1373 de 20H 100 mA . Elles sont très certainement excellentes, mais aussi assez onéreuses et j aimerai trouver des selfs de substitution moins chères . En 20H, il n y a pas grand chose ... Est t il possible de mettre des valeurs moins importantes  (10H par exemple...) , et doivent elles vraiment tenir 100 mA ? J'avoue qu'arrivé à cette étape du projet, j aimerai bien avoir les conseils de la communauté du vert...
Merci d'avance

Ce n'est pas possible de déterminer ou de mesurer le débit ?

100 mA c'est le courant d'un ampli de puissance.

[yann35]

Pour les capas, je met tout en polypropylène. Pour les mesures, je pourrai mettre le schéma que Philippe m a donné, mais je préférerais qu il m en donne l autorisation avant. Philippe si tu me lis...

[mambojet]

Quelques renseignements:
Le phono comporte 4 Mu follower consommant environ 10 mA chacun
A ceci s'ajoute 2 étage source follower qui consomment 15mA chacun
Ce qui nous fait un total de 70 mA + les bleeders
La LL1673 (20H 100mA) est probablement un peu sur dimensionnée mais pas tant que cela.
Pour obtenir une self de qualité mais un peu plus économique je suggère la LL1685 qui est dispo en 17H 100ma dans un format plus compact. La résistance ohmique des enroulements utilisés en série est un peu plus importante:(130 au lieu de 60) mais cela ne posera pas de problèmes.
Sinon il reste la possibilité de faire fabriquer sur mesure chez celui qui fabrique le transfo d'alimentation
Autre piste que je n'ai jamais essayé:
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TDS301 ... 0mA-DC/626
Cela correspond (Zt vers euro) à 36 euro. C'est pas cher et sur le papier encore plus efficace avec 30H
Si de la place est dispo dans le boitier "alimentation" cela vaut sans doute le coup de faire un essai
Mais bon les conseilleurs n'étant pas les payeurs, à Yann35 de juger

[FAYET]

Bonjour,

Sinon à pas cher soit 18€, qui va très bien et que je commande chez TUBE TOWN en Allemagne   avec un super service:

[Hammond Choke 159M
Inductance: 15 H
DC Current: 100 mA
Resistance: 256 Ohm
Max. DC: 500 V
Product No.: ha159m
Shippingtime: 2-3 Days* 2-3 Days*
Weight: 1,2 kg per piece

Lien

A++
Philippe

[mambojet]

Salut Philippe
Cela souligne tout de même la perf des Lundahl
Pour le même poids , la LL1673 offre plus d'inductance et une performance ohmique bien meilleure que l'Hammond (DCR de 60 au lieu de 256)
Et la LL1685 qui est toute petite (la moitié du poids de l'Hammond) offre un poil plus d'inductance et une DCR bien meilleure également (120 au lieu de 256)
Bon ceci dit les Hammond présentent une excellent rapport qualité / prix: c'est indéniable  
Merci pour Yann qui sera sans aucun doute intéressé

Par contre le rapport qualité prix de la Toroidy me semble également impressionnant: mieux en perf que la meilleure des Lundahl et 3 fois moins cher

Bon après quelle est l'impact de tout cela sur la performance finale du phono? mystère et boule de gomme    

PS en fait c'est en lisant qu'on devient consommateur. Tout ceci m'a donné envie d'essayer la Toroidy  

[FAYET]

Bonjour Philippe,

Je me méfie des selfs vendues ici ou là.

les bobineurs ont rarement la compétence pour donner la bonne valeur à leur inductances si ce n'est la résistance et la valeur en henry à vide.
Avec les TANGO ou LUNDAHL je n'ai jamais ce soucis.

Bien vu pour Hammond    mais la qualité du circuit n'est pas la même que Hammond et donc le prix va avec.

Après, pour un self de préampli, ça fera le job.
A++
Philippe