Soudure masse et signal rca

[Gribouille]

Bonjour,

Je souhaite me confectionner des câbles à RCA à base de sommercable Albedo (habituellement utilisé pour des liaison symétrique mais recommandé en asymétrique) et de fiches elecaudio TE RC 85S

http://www.audiophonics.fr/fr/cable-sym ... p-783.html
http://www.audiophonics.fr/fr/fiches-rc ... -9045.html

J'aimerais obtenir conseil quant à la façon de les assembler de la meilleure manière qu'il soit:

Il semblerait que le mieux serait de connecter les deux connecteurs de signaux au point chaud et la tresse à la masse , c'est à dire au point froid des deux côtés sur les deux câbles.

Cependant des avis divergent et certains préconisent par exemple de connecter la tresse ainsi qu'un conducteur de signal à la masse que d'un seul côté et l'autre conducteur de signal au point chaud.

Ou encore les deux conducteurs de signaux au point chaud et la tresse à la masse que d'un seul côté.

Voire seulement connecter les conducteurs de signaux au point chaud et laisser la masse totalement flottante des deux côtés. les arguments en ce sens disent que dans un milieu domestique le blindage est inutile et apporte plus de soucis que de qualités.

Quelque soit la solution retenue, serrer les deux câbles l'un à l'autre avec du scotch sur toute la longueur possible pour qu'ils restent bien parallèles semblerait être une méthode efficace pour éliminer les boucles de masse.
Dans ce cas, toute interférence extérieure qui créerait une tension sur l'un créerait une même tension sur l'autre. On aurait donc aux extrémités deux sources de tension égales en parallèle. Cette technique pourrait elle s'appliquer dans n'importe desquels cas cités ci dessus pour apporter un plus?

Bien sûr Il y a d'autres possibilités mais je ne vais pas toutes les énumérées. je n'ai retenues que celles me semblant les plus pertinentes.

Quelqu'un a t-il un avis simple et éclairé sur cette question?

Merci

[alesk6]

Demande à Hollow, c'est celui le spécialiste du câblage....surtout le bi-câblage.  

[Nicodimdom]

Il semblerait que le mieux serait de connecter les deux connecteurs de signaux au point chaud et la tresse à la masse , c'est à dire au point froid des deux côtés sur les deux câbles.

Le Caradien et moi avons mené des expériences sur le même câble et fiches. Crois-nous, il FAUT les connecter comme ça même si c'est un peu iconoclaste. En tout cas pour ce câble (et un ou deux autres d'ailleurs c'est indéniable).

[castellu]

Salut,
profite de l'occasion pour faire les essais, ce sera instructif...
En cas de "masse totale" (tresse connectée côté source), n'oublie pas d'inverser le sens de branchement du câble pour écouter s'il y a une différence

B r u n o

[alesk6]

Le Caradien et moi avons mené des expériences sur le même câble et fiches. Crois-nous, il FAUT les connecter comme ça même si c'est un peu iconoclaste. En tout cas pour ce câble (et un ou deux autres d'ailleurs c'est indéniable).

Et le resultat donne quoi au final par rapport à d'autres références du marché?

[Gribouille]

Le Caradien et moi avons mené des expériences sur le même câble et fiches. Crois-nous, il FAUT les connecter comme ça même si c'est un peu iconoclaste. En tout cas pour ce câble (et un ou deux autres d'ailleurs c'est indéniable).

C'est marrant intuitivement nous nous sommes tournés vers la même combinaisons de câbles et de fiches. En même temps l'abaldo est très réputé et les fiches elecaudio inspirent confiance avec leur cuivre tellurium qui évite de combiner différents métaux entre le câble et les fiches. Leur prix est très correct en comparaison à des eichmann qui sont les seules autres fiches que je connaissent qui sont fabriquée dans la même logique.

[Nicodimdom]

Salut,
profite de l'occasion pour faire les essais, ce sera instructif...
En cas de "masse totale" (tresse connectée côté source), n'oublie pas d'inverser le sens de branchement du câble pour écouter s'il y a une différence

B r u n o

Oui, instructifs même si incompréhensibles. Le montage préconisé pour l'Albedo par Sommer est bien bien meilleur.

Alexis, je n'ai pas eu le loisir de faire des comparaisons avec les références du marché mais Le Caradien (encore lui   ) et moi avons expérimenté l'Albedo en mode masse totale d'abord. Le câble était correct et pour nous déjà légèrement supérieur au Belden 8402 monté iconoclastement encore (mais d'une autre manière) par les Japonais, 8402 qui avait fait le buzz sur le web et avait été placé sur le même plan que les  câbles Panatellas qui bien que peu connus sur le vert sont des références (un pote à moi en a et je les connais donc).
Buzz autour du Belden 8402

Dans un deuxième temps nous avons monté l'Albedo comme je l'ai conseillé à Gribouille (conseillé aussi par Sommer).
Nettement meilleur! Au point que nous avons repris le Belden 8402... pour voir.

On passe dans un autre monde, le Belden, connecté de cette manière passe allègrement à la première place. Un très très très bon câble maintenant. J'en ai parlé à Jeff du blog Jeff's place. Il l'a d'ailleurs monté (...mais pas encore essayé).
http://jeffsplace.me/wordpress/?p=10733 ... ment-30459

Le Belden à notre sauce (Sommer's sauce) est en haut.

Petites remarques:

- J'ai essayé l'Albedo monté comme nous le préconisons avec les petites fiches Furutech (http://www.audiophonics.fr/connecteurs- ... -2104.html ) et les "Eichman like d'Audiophonics" que tu mentionnes. Résultat: Furutech battu.

- Stef (Le Caradien) a essayé le Belden dans le montage iconoclaste des Japonais avec les Swichcraft basiques (recommandées par les Japonais audiophiles après moult essais de fiches qu'ils ont fait) et avec les "Eichman like d'Audiophonics" que tu mentionnes. Il a nettement préféré les Swichcraft.  

- MAIS le BELDEN dans le montage que nous t'indiquons marche si bien, est si ouvert et naturel avec les basiques prises Swichcraft, que nous sommes paresseux pour l'essayer avec les "Eichman like d'Audiophonics" que tu mentionnes.  

Gribouille, si tu as déjà le l'Albedo, fais-le. Si tu ne l'as pas encore acheté, fais le Belden, c'est mon conseil.  

Ou, encore plus simple (mais un poil plus cher même si ça reste bon marché), achète le Duelund dont nous avons déjà parlé et que j'ai entendu chez un pote. Excellent. Jeff en parle aussi d'ailleurs. Il le placerait légèrement devant le Belden. Oui .... mais devant le Belden  mal connecté.  

[LeCaradien]

Bon ben, tout est dit et bien dit  
Une aubaine ce Belden. Montage a la zarbi plutôt ( très ) surprenant sur mon système de bricolo.

Pour les RCA, je suis resté sur les Switchcraft car mes premiers essais avec les Eichmann copper m'avaient pas spécialement emballés compte tenu de leur prix. Et puis, ça tombe bien, elles sont pas chères. Mais il y surement bien meilleur.

A+STEF

[Gribouille]

D'accord donc le top pour résumer est le belden avec swichcraft et tresses reliées à la masse des deux côtés. Puis vient le albedo dans la même configuration mais avec fiches eichmann copie audiophonic. Cependant, reste à tesyer le belden avec la masse des deux côtés mais avec les fiches audiophonics.

[castellu]

Oui, instructifs même si incompréhensibles. Le montage préconisé pour l'Albedo par Sommer est bien bien meilleur.

Merci pour ce retour très argumenté !
Dans ce montage la nature de la tresse doit jouer un certain rôle car elle seule est sur le retour.
D'accord pour les prises, les copies Eich. sont très bien ; les Switchcraft sont un peu fragiles je trouve, le métal est fin ! mais elles sont très bien, surtout question rapport QP.

B r u n o

[Nicodimdom]

D'accord donc le top pour résumer est le belden avec swichcraft et tresses reliées à la masse des deux côtés. Puis vient le albedo dans la même configuration mais avec fiches eichmann copie audiophonic. Cependant, reste à tesyer le belden avec la masse des deux côtés mais avec les fiches audiophonics.

Ben...oui. A vous Cognac-jay ! (mais tu dois être trop jeune pour saisir l'allusion   )

[jeanpascalg]

Bonjour,
Je souhaite me confectionner des câbles à RCA à base de sommercable Albedo

Je vois dans ton profil que tu ne veux pas mettre de l'argent dans les cables et c'est un tord.

Tu penses que des fiches haut de gamme font la différence , je n'y crois pas car c'est bien le cable lui même qui compte et le sommer c'est très mauvais.

Pour le même prix dans les 40 euros tu peux trouver d'occasion un ancien audioquest  ruby par exemple, un MIT T2  ou hificables satis.

[castellu]

Je vois dans ton profil que tu ne veux pas mettre de l'argent dans les cables et c'est un tort.

Tu penses que des fiches haut de gamme font la différence , je n'y crois pas car c'est bien le cable lui même qui compte et le sommer c'est très mauvais.

Salut Jean-Pascal,
au lieu de croire la Vierge, fais l'essai et tu nous en recauses...
Pourquoi une fiche n'aurait aucune influence ? Et on ne parle pas de HDG car la Swichcraft vaut 9 € la paire !
Il est vrai qu'il y a beaucoup de RCA merdiques (et chères), pas facile d'en trouver qui ont une bonne tenue et qui sonnent correctement.

Au fait le tort tue...

B r u n o

[Gribouille]

Je vois dans ton profil que tu ne veux pas mettre de l'argent dans les cables et c'est un tord.

Tu penses que des fiches haut de gamme font la différence , je n'y crois pas car c'est bien le cable lui même qui compte et le sommer c'est très mauvais.

Pour le même prix dans les 40 euros tu peux trouver d'occasion un ancien audioquest  ruby par exemple, un MIT T2  ou hificables satis.

Je veux bien entendre que le sommer est mauvais mais sur quoi t'appuies tu pour dire cela? Que ce soit d'un point de vue théorique/logique ou expérimental. En d'autres termes, sans avoir écouté ce câble, as tu une explication découlant de la logique à nous suggérer (qualité des matériaux, blindage... ) Ou alors l'ayant déjà écouté, une subjectivité découlant de ton expérience à nous faire partager?
Je pense que cela est valable pour les fiches également.

De même, je veux bien entendre que les câbles que tu suggères soient de bons câbles mais ces derniers proviennent bien d'assembleurs qui se fournissent chez des fabricants de câbles et de fiches comme sommer ou elecaudio. Que se passe t-il alors dans leurs ateliers de fabrication pour qu'ils parviennent à de meilleurs résultats que ne le pourrait un amateur avec les mêmes composants voire des composants meilleurs? Passer la question de la masse à relier d'un seul ou des deux côtés que reste t-il à faire hormis quelques soudures? Peut être quelques procédés ésotériques...

[jeanpascalg]

Ou alors l'ayant déjà écouté, une subjectivité découlant de ton expérience à nous faire partager?

De même, je veux bien entendre que les câbles que tu suggères soient de bons câbles mais ces derniers proviennent bien d'assembleurs qui se fournissent chez des fabricants de câbles et de fiches comme sommer ou elecaudio. Que se passe t-il alors dans leurs ateliers de fabrication pour qu'ils parviennent à de meilleurs résultats que ne le pourrait un amateur avec les mêmes composants voire des composants meilleurs? Passer la question de la masse à relier d'un seul ou des deux côtés que reste t-il à faire hormis quelques soudures? Peut être quelques procédés ésotériques...

J'ai déjà entendu du summer

De même, je veux bien entendre que les câbles que tu suggères soient de bons câbles mais ces derniers proviennent bien d'assembleurs qui se fournissent chez des fabricants de câbles et de fiches comme sommer ou elecaudio. Que se passe t-il alors dans leurs ateliers de fabrication pour qu'ils parviennent à de meilleurs résultats que ne le pourrait un amateur avec les mêmes composants voire des composants meilleurs?

Et bien procure toi le monobrin minuscule d'audioquest et imite leur configuration. Comme tu seras obligé d'acheter des kilomètres ça te reviendra plus cher.

Le cable HP nva est lui contitué de brins rigide de cuivre mais un diamètre que l'on ne trouve pas en france et chez radiospares il faut acheter des kilomètres.

Ce que tu paye c'est les essais, ils mélangé de taille des brins isolé indiduellement par brins ou en regroupant plusieurs brins, le matériau cuivre argent ou un mélange  et le choix de l'isolant polyéthylène ou PTFE

[tribal.one]

Ben...oui. A vous Cognac-jay ! (mais tu dois être trop jeune pour saisir l'allusion  :wink: )

Désolé mais je suis un peu dure à la comprenette et j'aimerai une précision s'il vous plait.  

Qd vous dites cabler les tresses reliées à la masse des 2 cotés c'est sur le point froid avec le second conducteurs?  
C'est à dire ça....

schema.jpg

... mais avec la tresse de masse reliée aussi sur la deuxieme prise?

Question subsidiaire, j'utilise du TPR avec des switchcraft et je suis câblé comme le schéma, vous pensez que ça peux aussi avoir une incidence? Vous allez me dire d'essayer mais je suis un poil fainéant...

Merci

[Nicodimdom]

Qd vous dites cabler les tresses reliées à la masse des 2 cotés c'est sur le point froid avec le second conducteurs?  

Non. Tu soudes les deux câbles à l'intérieur (rouge et blanc sur ton dessin pour t'aider à comprendre) ensemble des 2 côtés au centre de chaque RCA et tu utilises seulement la tresse comme fil de masse donc soudée sur chaque point froid des RCA. Le câble ainsi monté (méthode Zarbi selon Le Caradien) n'est donc plus du tout blindé.

Si ce n'est toujours pas clair, voici la recette recopiée de Sommer / Audiophonics sur cette page:
http://www.audiophonics.fr/sommercable- ... p-783.html

Oui, oui, je sais, je sais. c'est zarbi de chez zarbi mais ça marche... avec le Sommer et le Belden en tout cas. Mais je ne ferai pas comme JPG en généralisant pour déclarer que ça fonctionne partout.

J'ai déjà entendu du summer

Tu aurais dû l'écouter en hiver et pas en été ton Summer.  
Bon, to sum up... T'en as pas marre d'asséner des bêtises. Et je suis poli. Tu es fatigant. Moi, un jour, j'ai entendu des Quad 63 alimentées par du matos très sérieux dans un salon et tu m'aurais donné l'ensemble que je n'en aurais pas voulu. Dois-je dire pour cela que les QUAD sont nulles et me ridiculiser?

Tout élément est partie d'un système incluant la pièce et les individus. Apprends à écouter (...les autres). Et avant d'écrire n'importe quoi, relis donc ce qu'Habermas t'a dit par ailleurs sur un autre fil. Une façon de tourner ta langue 7 fois dans ta bouche... Je constate d'ailleurs que tu n'as pas pu lui répondre.   )

[tribal.one]

Non. Tu soudes les deux câbles à l'intérieur (rouge et blanc sur ton dessin pour t'aider à comprendre) ensemble des 2 côtés au centre de chaque RCA et tu utilises seulement la tresse comme fil de masse donc soudée sur chaque point froid des RCA. Le câble ainsi monté (méthode Zarbi selon Le Caradien) n'est donc plus du tout blindé.

Oui, oui, je sais, je sais. c'est zarbi de chez zarbi mais ça marche... avec le Sommer et le Belden en tout cas. Je ne ferai pas comme JPG en déclarant que ça fonctionne partout.

Ok je te remercie. Maintenant c'est clair pour moi....

Je tenterai ça sur mes prochains câbles.  

[alesk6]

Merci pour les explications nicodimdom.
J'ai supprimé le blindage sur les derniers montages que j'ai fais, toujours avec un gain significatif.
Jean Paul Gautier par contre toujours aussi navrant....tu devrais sortir de ta coquille et essayer un peu d'autres cables que tes 3 references (qui n'en sont franchement pas d'ailleurs).

[Gribouille]

J'ai reçu mes composants aujourd'hui et j'ai pris le temps de monter un premier câble albedo eichmann copie audiophonic en tresse sur la masse des deux côtés.
Ce câble est venu remplacer un qed entre mon preampli et amoli kaneda 192 import japonais made par teksanyo. Ce genre de matos ne pardonne absolument rien. Le résultat est excellent et correspond tout à fait à mes attentes. Ce câble est d'une très grande transparence et apporte de l'ouverture sur mon système avec une absence totale d'agressivité et de crispation.
Je monterai le second câble ce week-end et celui ci viendra remplacer le qed entre mon dac et mon preampli.