Alternative aux compressions

[dsdn]

Bonjour
Personne ne parles de HP à rayonnement direct pavillonés... Dans le monde pro, c'est assez fréquent de nos jours.
A l'instar des VOT, le rayonnement est plus cohérent avec une compréssion, coupée bien plus haut. Voir un super tweet type fostex.
L'autre avantage réside dans l'espace occupé par un tel type de HP.
C'est bien moins encombrant, pour descendre assez bas, et monter assez haut.
Pour ma part j'ai vécu quelques années avec un LB pavtonné, c'est quand même moins pointus à mettre au point qu'un 12 ou 15 pouce + compression, que je n'affectionne pas particulièrement ( peut être à tort ou par méconnaissance) .
Une TAd 2001 dans son pav, ne fait mieux qu'un lowther pavtonné qu'à partir de 2Khz, pour mes oreilles ( de sourd).
La compression "pince" le bas méduim, subjectivement.
André J va me refaire le portrait rapidement.

DAvid

[AJMARS]

Tous les goûts sont dans la nature....

A plus

[dsdn]

Ah oui, les égouts et les couleuvres...
Non sérieusement, mon expérience n'est pas assez étendue, pour apprécier l'ensemble des solutions possibles.

DAvid

[AJMARS]

Il existe a mon avis de très bonnes solutions sans compressions, tant en rayonnement direct qu'en pavillonné....

Après, il faut les mettre en oeuvre soigneusement, comme toujours.

A plus
André

[yannig]

Bonjour
Personne ne parles de HP à rayonnement direct pavillonés... Dans le monde pro, c'est assez fréquent de nos jours.
A l'instar des VOT, le rayonnement est plus cohérent avec une compréssion, coupée bien plus haut. Voir un super tweet type fostex.
L'autre avantage réside dans l'espace occupé par un tel type de HP.
C'est bien moins encombrant, pour descendre assez bas, et monter assez haut.
Pour ma part j'ai vécu quelques années avec un LB pavtonné, c'est quand même moins pointus à mettre au point qu'un 12 ou 15 pouce + compression, que je n'affectionne pas particulièrement ( peut être à tort ou par méconnaissance) .
Une TAd 2001 dans son pav, ne fait mieux qu'un lowther pavtonné qu'à partir de 2Khz, pour mes oreilles ( de sourd).
La compression "pince" le bas méduim, subjectivement.
André J va me refaire le portrait rapidement.

DAvid

j'ai eu l'occasion de discuter avec un gars (je ne me souviens plus du nom), qui avait remplacé ses Onken 255ES par des Fertin 21cm à excitation (en raccourcissant ou en remplaçant les pavillons, j'imagine).
Il en était content, en tous cas.
plus de matière et de propreté, me disait-il


pourtant, une 255ES avec un MS200, ça sonne déjà fichtrement bien.

-- 11 Mai 2017 à 10:52 --

Et c'est vrai qu'il existe des HPs à cône spécialisés pour les applis à pavillon frontal.

chez Beyma, je tenterais bien le 10MCF400Nd.

[dsdn]

En LB toute une série fostex qui résonne comme des casserolles, sont utilisables...
Chez Lowther, on est pas loin du compte aussi.
Certains apprécient le cris des mouettes, et les dégoûts sont dans la nature, mais j'aime bien sentir le poids d'un gainsbarre sur un Mélody Nelson...
Pas mal de Hps montants peuvent être utilisables tel que.

Il en était content, en tous cas.
plus de matière et de propreté, me disait-il

Je comprends complètement.
Mais je tempère, car je n'ai pas d'expérience personnel avec des compressions, juste des écoutes "outside" .

Après, il faut les mettre en oeuvre soigneusement, comme toujours.

Ca m'a couté un PM6C ( que tu affectionne sûrement). Sans passe haut la bobine à "dégueulé" par dessus l'ogive...
Le Pav devait filtrer mécaniquement... mais une porte fenêtre ouverte, une écoute assez musclé d'un rage against the machine,en butinant son jardinet... et 12 watts à tube, ont foutus le "brin" et la bobine chérat.
Si c'était à refaire, je collerais des filtres électroniques simples ( 6db à 100hz) pour maximiser mes écoutes musclées.
Et passerais le coupe bas du caisson en 24db/octave.
Tant pis, j'ai fait autre chose qui me plait ( c'est le principe, non?), en bas rendement.
Ca peut être très sympas, quand c'est bien mis en oeuvre, bien sûr...et avec des chevaux supplémentaires, je pourrais cultiver à nouveaux sans crainte...

DAvid

[AJMARS]

J'ai eu aussi des problèmes de fiabilité avec des Lowther PM6, j'ai jeté l'éponge, en plus c'est un HP que je n'aime pas trop et qui, pour mes goûts ne fonctionne bien que filtré à 2500 Hz....    

A plus
André

[yannig]

en dessous de 2500Hz ou au dessus ?

 

[AJMARS]

Tout le haut de ces Hps est à mes zaureilles très agressif, j'ai très souvent cette impression avec les LB, surtout les 21 ou plus...

A plus
André

[yannig]

c'était pour rire.

et faut avouer que la courbe d'un Lowther, c'est quelque chose !

mais certains HPs se défendent pas mal.

j'ai par exemple été très surpris par les performances de l'EMS LB12

waterfall LB12ex3.png

C'est sûr que quand il y a des modes trop vifs, c'est faut carrément filtrer.

Mais il y a aussi les pbs d'équilibre général. Et c'est souvent intéressant de compenser l'équilibre des HPs large bande, qui sont souvent plus ou moins montants, à part quelques exception, comme le 17MSP Siare.
Il semblerait que le Davis 20DE8 soit assez équilibré aussi.
J'ai aussi rencontré des HPs large bande relativement équilibrés neuf, et qui deviennent montants avec le rodage.
Le 21cm Phy, par exemple, ou l'EMS LB7

comparaison LB7 neuf et 2 ans.png

Mais parfois, "simplement" une charge adaptée permet d'obtenir  un bon équilibre.
un baffle large, par exemple, afin de décaler vers le bas l'effet du "baffle step".

[yannig]

pm6c response.png

sans  pavillon frontal, compliqué d'aller plus haut que 1500Hz avec un tel HP.

[dsdn]

Salut Yannick
Le phy en 21 cm est subjectivement descendant en TQWT. ( avec mes oreilles).
Sans tweet, c'est assez éthéré. Avec un fostex aux fesses ça reprends un peu de vie.
Mais pour la pêche... tu oublie.
Led zep, ac/dc, tu les jethro tull avec ce genre là...
Tu as 94 db au watt, mais guère plus de dynamique qu'un hp normal de rendement normal.
Le grave, tu te le met sur l'oreille et tu le fumeras sûrement demain. ( comme tout bon LB par ailleurs)
Je pressent l'arrivée imminente de peintres figuristes sur hps LB à la con, qui ne sont en aucune sorte une alternative aux compressions.
Une fois filtré un HP pavtonné peut envoyer, et la sauce et la finesse ( malgré JPSG qui sait avant les autres et à distance).
Pour moi c'est une vrai alternative aux compressions, qui plus est ça descend mieux et "naturellement"...

DAvid

[yannig]

je suis d'accord pour le Phy,

il lui manque de l'aigu, mais avec un tweeter, et je trouve que ça présente quelques qualités. L'équilibre et le timbre sont plutôt bons. Je comprends que ça peut plaire.
Mais, je connais qqs personnes qui ont eu à la longueur des effets de modes de membrane qui se mettent à apparaitre dans le haut du spectre, ce qui a été résolu avec un léger traitement de membrane.
Et pour la pêche, c'est sûr qu'on a vu mieux.

Pour le grave, je ne suis pas d'accord sur le fait que tous les HPs large bande sont déficients dans cette zone.
A mon avis, un EMS LB7 fait aussi bien que bien des boomers médium, par exemple.
En fait, il faut surtout voir comment le HP est fabriqué, large bande ou pas.

Les Supravox et Phy présentent une bobine de la même longueur que l'entrefer. Le Xmax est alors de ... 0
pas top pour le grave, et pour la dynamique, mais une bonne manière d'avoir un certain rendement sur les faible signaux (pour une taille d'aimant donnée).

Sur les Fertin et EMS, la bobine est souvent plus courte que l'entrefer. le Xmax n'est pas ridicule. Avec une membrane suffisamment rigide, et des forces de rappel bien fichues, pas de raison que le grave soit moins bon que sur un boomer médium de même caractéristiques.

Je ne suis pas d'accord non plus avec le fait qu'une compression descend moins bien qu'un HP pavillonné (ou alors, il fallait dire "en moyenne sur le  marché".)
Car techniquement, il n'y a aucune raison. Il suffit de faire une chambre de compression avec une bonne surface de membrane.
ce qui peut d'ailleurs être réalisé avec un HP à cone pavillonné auquel on aurait rajouté une pièce de phase. Ce qui en fait une chambre de compression.

Je pense aussi au moteur University M4, ou au proto qu'avait réalisé la Bell Labs
http://www.itishifi.com/search/label/Bell%20Labs

Et il existe quelques chambres de compression de grave au Japon, même si à priori, je pense que le faible débit que ces HPs procurent risque de s'avérer problématique (mais je n'en ai pas écouté suffisamment pour m'en faire un avis plus précis).

[dsdn]

Yannick
Comme tu as pu lire, je n'ai pas une expérience énorme.
Les compressions c'est pas forcément ma soupe, mais les 3/4 des lbs en direct, sont juste vraiment infectes... (Le phy est pas mal, mais vraiment court), les autres en 8 pouces, font vraiment l'effet d'un concours de chant de canards...

Après,  leurs avoir coller 20 litres de  Turgescences , augmentées des 300 Litres de BlH soit disant équilibrants tribales  et  d'enduit  sauvage, ca va pas changer le truc du bordel a l'équivalence de leurs masses mobiles ou leurs jouissivité dans l'aigu... qui est forcément erratique.



DAvid

[yannig]

je t'invite à en écouter d'autres.

et éventuellement à en écouter certains légèrement filtrés en haut et associés avec un (bon) tweeter.

"Après,  leurs coller 20 litres de  Turgescences initiées  tribales ou 4 kg de plâtre sauvage, ca va pas changer le truc du bordel a l'équivalence de leurs masses mobiles ou leurs jouissivité dans l'aigu"

des fois, je ne comprend rien à ce que tu veux dire, à part que tu sembles te moquer de qq chose.


bon ceci dit, quand regarde de plus près les HPs, les choix qui se présentent sont bien plus complexes que "large bande on pas large bande en médium".
en effet, il suffit de prendre un HP large bande, de le faire résonner un peu plus haut pour que ça devienne un HP de médium, ou de bas-médium/médium, parfois franchement réussi.
Et si pas mal de gens expriment que l'écoute d'un LB est compliquée dans l'aigu, comme je le disais plus haut, on peut toujours filtrer et y adjoindre un tweeter.
Les modes propres des membranes de plein de large bande sont quand même beaucoup moins violents que plein de HP grave médium ou médium à membrane métallique. Mais ceux-ci, on les filtre toujours...

Après, évidemment, faut tester. Car il semble bien que toutes les mesures qu'on peut faire ne préjugent pas complètement du résultat subjectif final.

[AJMARS]

On peut aussi faire des HPs de médium qui ne sont pas des lb, avec une bobine adaptée, et qui "tombent" sans accident....

http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|122|||

J'ai mesuré des AT, en vrai, c'est comme dans la doc......

A plus
André

[bricoldur]

j'ai dejà essayé de pavilloné un large bande
ça marche pas mal  
c'est trés doux  mais rien au dessus de 2500hz
en médium ç'est envisageable mais encombrant

[yannig]

On peut aussi faire des HPs de médium qui ne sont pas des lb, avec une bobine adaptée, et qui "tombent" sans accident....

http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|122|||

J'ai mesuré des AT, en vrai, c'est comme dans la doc......

A plus
André

sauf que je ne suis pas fan ce ce son là.

c'est pas mal, mais ça manque de vie, pour ce que j'ai pu en écouter. ça sonne Dynaudio amélioré, en gros (ce qui représente peut-être le nirvana pour certains).


Ceci dit, la large bande modifié comme j'en ai parlé plus haut, ça revient à faire un médium. Et c'est en grande partie les qualités de la membrane qui procurent une fin de bande en pente douce.
Par goût, j'aime assez bien les HPs de médium à haut rendement qui procurent une bande passante assez large (du genre 100 à 10000Hz  pour des sensibilité entre 95 et 100dB) presque des large bande, donc. Les membranes sont quasiment toujours à base papier. Je trouve que ça sonne plus naturel que pas mal d'autres solutions, quand c'est bien fichu (et que n'importe quelle membrane à base matière plastique, même bien fichue).

-- 11 Mai 2017 à 22:58 --

[ Image ]

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j'ai dejà essayé de pavilloné un large bande
ça marche pas mal  :cool:
c'est trés doux  mais rien au dessus de 2500hz
en médium ç'est envisageable mais encombrant

Normal, pour qu'il y ait du niveau en HF, il faut soit un HP très montant (les solutions Voxativ, par exemple)
soit utiliser une pièce de phase assez complexe (mais ça ne montera pas à 20kHz).

Ceci dit, en disant "alternatives aux compressions" j'avais naïvement intégré le fait de se passer aussi de pavillon.

[mastro]

un autre medium pur non cité (100db) l'Audax PR17,  qui est l'ancêtre de la serie PHL 11xx , créé par le même concepteur  Philippe Lessage .

bien filtré à 600hz , il procure une très grande dynamique sans l'aide d'un pavillon .

les PHL , JBL , et autres HP du monde Pro à découvrir , de la même catégorie de HP , à très fort potentiel en SPL et dynamique  ,  représentent à mon avis les meilleures alternatives aux compressions ...


http://www.haut-parleurs.fr/catalog/aud ... -p-94.html

http://www.haut-parleurs.fr/fiches/audax/pr170m0b.jpg

[AJMARS]

Ceci dit, la large bande modifié comme j'en ai parlé plus haut, ça revient à faire un médium. Et c'est en grande partie les qualités de la membrane qui procurent une fin de bande en pente douce.
Par goût, j'aime assez bien les HPs de médium à haut rendement qui procurent une bande passante assez large (du genre 100 à 10000Hz  pour des sensibilité entre 95 et 100dB) presque des large bande, donc. Les membranes sont quasiment toujours à base papier. Je trouve que ça sonne plus naturel que pas mal d'autres solutions, quand c'est bien fichu (et que n'importe quelle membrane à base matière plastique, même bien fichue).

Disons que ça aurait pu être ma position il y a une vingtaine d'années, mais que ça ne l'est plus....

A plus
André

-- 12 Mai 2017, 08:51 --

un autre medium pur non cité (100db) l'Audax PR17,  qui est l'ancêtre de la serie PHL 11xx , créé par le même concepteur  Philippe Lessage .

bien filtré à 600hz , il procure une très grande dynamique sans l'aide d'un pavillon .

les PHL , JBL , et autres HP du monde Pro à découvrir , de la même catégorie de HP , à très fort potentiel en SPL et dynamique  ,  représentent à mon avis les meilleures alternatives aux compressions ...


http://www.haut-parleurs.fr/catalog/aud ... -p-94.html

http://www.haut-parleurs.fr/fiches/audax/pr170m0b.jpg

Très difficile de se débarrasser des duretés en haut médium avec l'Audax.... Même en le filtrant à 2500 Hz....

C'est un HP que j'ai essayé avant mes premières compressions des JBL 2426, avec les compressions l'écart était énorme....

A plus
André