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Alternative aux compressions

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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Re: Alternative aux compressions

Message #121 par AJMARS » 16 Mai 2017 à 21:02

Ça me va comme définition.....   :cheesygrin:  :cheesygrin:

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Re: Alternative aux compressions

Message #122 par CC44 » 16 Mai 2017 à 21:06

La vérité, la vraie, est dans le doute.
Si tu mets du vin dans ton eau, dans ta vie il fera beau.
Si mets de l'eau dans ton vin, dans ta vie y aura du chagrin.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Alternative aux compressions

Message #123 par yannig » 16 Mai 2017 à 21:11

Dominique-Tanguy » il y a 12 minutes a écrit:Cela dépend effectivement des configurations, une VOT fonctionne très bien dans des pièces plutôt petites et ã courte distance.

Dominique



ben oui, le bas médium est pavillonné.


Par contre, c'est gros. A tel point qu'un copain préférait n'en écouter qu'une seule dans son 20m^2
Question sonorité aussi, d'ailleurs.

Il avait des 15 cellules au dessus, ceci expliquant peut-être cela.
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Re: Alternative aux compressions

Message #124 par BANBOUFOU » 16 Mai 2017 à 21:57

AJMARS » 16 Mai 2017, 21:02 a écrit:Ça me va comme définition.....   :cheesygrin:  :cheesygrin:

A plus
André


comme on dit cheu nous en Normandie, " p'etre ben qu'oui, p'etre ben qu'non " :cheesygrin:
Bien cordialement
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Re: Alternative aux compressions

Message #125 par mastro » 16 Mai 2017 à 22:21

la Vott qui a été citée plus haut  ,a effectivement un bon raccord avec la compression du fait du couplage de deux Pavillons, mais comme il est tronqué , le grave se retrouve à une marche plus bas et il ne descends pas assez  ...

Avec une fc à 400hz comparable à ma solution alternative, qui fonctionne très bien en raccordement bas medium , je connais
L'installation de JpF de salon avec une estrade comme Pavillon de grave équipé d'un altec 416  et d'un pavillon multicellulaire Altec 803 équipé d'une compression jbl 2482 qui peine à monter à 4000 hz et qui fonctionne donc en 3 voies avec l'ajout d'un tweeter , Dans une pièce dédiée qui fait plus du double de surface et de volume que la mienne ...

Et Pour ce qui est du grave, je dois vous avouer
Qu'un 38cm Tad est encore plus efficace qu'une estrade équipé en altec , avec seulement  une une centaine de
litres en br ,ce qui représente encore une nouvelle alternative au pavillon estrade qui est très volumineux ....
Cette miniaturisation à un prix , et c'est une des raisons , pour laquelle cet hp est très cher , contrairement au reste des elements HP de ma config. ...
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Re: Alternative aux compressions

Message #126 par mastro » 17 Mai 2017 à 07:41

Dominique-Tanguy » Hier à 20:15 a écrit:Je suis plutôt dans la culture compression, mais pour le respect de la phase, il est quand même plus facile d'aligner un medium à cône qu'un pavillon...

Cordialement,

Dominique


oui et c'est ce qui fait que , la plupart des systèmes à pavillons filtrés en passif ne sont pas du tout alignés , sauf pour l'œil avec le plus souvent l'embouchure du pavillon placée au ras de la caisse qui présente l'alignement le plus présentable  :-)

et je rajouterais aussi qu'un bon Hp de medium pur à cône ,  supporte très bien le filtrage minimaliste 6db , qui respecte le mieux la phase et qui freine le moins la vivacité ou dynamique du système au point de raccordement avec le hp de grave ....
quand le hp de grave est d'un très gros diamètre comme un 38 avec une membrane assez lourde comparativement au hp du dessus ,  il est préférable qu'il passe le relais  le plus bas possible autour de 300-400hz , pour rester dans la même dynamique ,
sans quoi le raccord devient audible et flou sur les accélérations ......
c'est comme dans un  4x 100m , le passage du relais doit se faire à pleine vitesse et pas au ralenti , ni en montée en regime ,
avec des hommes ou hp qui agonisent en fin de parcours ou qui peinent à démarrer énergiquement.....  :-)))  

en bref avec les compressions , c'est très souvent , le mariage de la carpe et du lapin  , au niveau du raccord avec le hp de grave :-))
du moins si on n'utilise pas un HP de nature très vif dans le haut , comme les Altec & co .... ,
et il en est de même pour  le choix du hp de medium couplé avec le Heil qui représentent tous les deux en couplage , une alternative très sérieuse aux compressions ;-)

le profil type du medium  qui semble faire l'affaire pour l'instant est très strict et sélectif  :
un hp de 17cm maxi , à membrane <= 8 grammes , avec très peu de suspension , très faible distorsion à fort niveau Spl (sur une bande deux fois plus large au dessus et au dessous des deux fc ) ,  haut niveau spl , très bonne linéarité sans remontée et faibles effets de fragmentations en fin de bande >> 2khz ,  

-))
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Re: Alternative aux compressions

Message #127 par mastro » 02 Juil 2017 à 14:17

ma 4eme voie d'infra d'un gros système 3 voies MM3 alternatif qui n'utilise aucune compression  , a l'air de se plaire à sa nouvelle place ...
elle est  composée de deux 46cm BMS en charge BR isobarique de 125 litres ........

https://farm5.staticflickr.com/4089/356 ... 38b1_z.jpg

Ps :qui me propose un bon plan , à bon prix , 
pour remplacer mes tapis d'une surface de 2,8 x 3,8m environ , par une autre solution uniforme de couleur grise foncée , anthracite ,  .....

après , je changerai aussi le rideau , et pour finir ,  les finitions des boites  occuperont  une partie de mon temps libre , pendant ma future  retraite .......... :-)))

la MM2 visible en fond de salle qui fait désordre , sera rangée dans l'état ( sans finitions ) en pièce au grenier .........
( 30cm TD12s , 17 cm focal FV313 , Heil ess amtv )
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Re: Alternative aux compressions

Message #128 par yannig » 04 Juil 2017 à 17:37

très joli traitement des murs et plafond !

les lames de bois espacées sont souvent très efficaces.
Chez moi (maison en travaux) j'ai bien envie aussi de tenter des lames espacées (avec donc de l'amortissant à l'arrière) de largeur variable, au plafond.

Et peut-être d'un look plus "rustique", mais ce n'est pas encore figé.


Pour le traitement au sol, là aussi un diffuseur de Shroeder sonne bien (même peint en gris), mais qu'est-ce que ça fait mal aux pieds !  :cheesygrin:
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Re: Alternative aux compressions

Message #129 par dan13016 » 03 Fév 2018 à 16:52

Bonjour,
Je vais partir sur une base de 416-8a montés en BR.
J'ai plusieurs solutions en tête.
Une serait l'ajout d'un médium JBL 2123h ou Altec 417-8H
Dessus??  :frown:
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Re: Alternative aux compressions

Message #130 par mastro » 06 Fév 2018 à 06:21

Il serait intéressant de connaitre ,

le tweeter envisagé  ????
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Re: Alternative aux compressions

Message #131 par AJMARS » 06 Fév 2018 à 10:09

Margaret le disait....

"There is no alternative..."

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Re: Alternative aux compressions

Message #132 par jcsultz » 06 Fév 2018 à 11:12

dan13016 » 03 Fév 2018, 15:52 a écrit:Bonjour,
Je vais partir sur une base de 416-8a montés en BR.
J'ai plusieurs solutions en tête.
Une serait l'ajout d'un médium JBL 2123h ou Altec 417-8H
Dessus??  :frown:


Bonjour,
je ne connais pas l'Altec 417-8H mais assez bien le JBL 2123 pour l'avoir utilisé dans plusieurs configurations. J'ai aussi des Altec 416-B sur des Vott et à mon sens on n'est pas dans la même famille sonore. En plus un Altec 416 monte facilement jusqu'à 700Hz , par contre je trouve qu'à partir de 900Hz la JBL 2123 commence à « geuler ».

Amicalement, Jean-Claude.
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Re: Alternative aux compressions

Message #133 par mastro » 06 Fév 2018 à 12:52

There is no alternative ....

https://youtu.be/fB8CiqaTBh4

:-)))))
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Re: Alternative aux compressions

Message #134 par dan13016 » 06 Fév 2018 à 13:35

Une possibilité serait un 416 en bas, un bas médium et une compression qui monte bien style la 902 altec.
Sinon un tweeter à ruban ou non qui puisse descendre jusqu'a 3000hz avec du rendement.
Il existe un hp un peu méconnu qui me chauffe bien:
Le Altec 617-8a si des personnes connaisent..
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Re: Alternative aux compressions

Message #135 par mastro » 13 Fév 2018 à 21:00

Il existe un hp un peu méconnu qui me chauffe bien:
Le Altec 617-8a si des personnes connaisent..


https://www.manualslib.com/manual/36569 ... e=3#manual
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Re: Alternative aux compressions

Message #136 par mastro » 07 Avr 2018 à 08:54

c'est a l’écoute de cette paire de petites enceintes qui imageait  holographiquement , que j'ai découvert en premier le potentiel de ce superbe HP .


voici un ancien article qui présente bien les très nombreuses qualités du Heil AMTV , à condition de corriger une grosse bourde en bas de la 1ere colonne de la page 1, ou il faut remplacer le terme maximum par minimum de distorsion ...
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... 6/ess.html

du fait de ses très hautes capacités , et pour espérer  prolonger son très haut niveau de performance en couplage avec un
autre HP , ce dernier doit impérativement présenter un profil bien précis , qui se rapproche plus d'un HP d'un même rendement  au plus petit  diamètre de 17 maxi en pratique , avec une membrane legere <9g , et suspensions minimales  , ......

en bref le 25cm de l'Ess amt1 , en solution deux voies , n’était pas  à la hauteur des capacités du Heil ....
en trois voies , avec un Supravox 215 on obtient  déjà un bien meilleur résultat ....

voici un  dome ATC 75_150S , qui me semble très proche en performances pures  et  que j'aimerais bien tester chez moi
en couplage avec le Heil pour tenter de faire encore mieux qu'avec mes hp de 17cm PHL 1140 ou Focal 7V313  !!!

http://atcloudspeakers.co.uk/soft-dome-mid-range/
http://www.troelsgravesen.dk/ATC-SM75-150.htm
http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
Dernière édition par mastro le 07 Avr 2018 à 09:28, édité 2 fois.
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Re: Alternative aux compressions

Message #137 par dan13016 » 10 Avr 2018 à 10:54

Essai à l'instant du 416-8a dans le caisson d'André.
Pour le premier test, filtrage en 6db avec une self de 0.82 et ess fitré " en 6db aussi avec un condo de 10uf
C'est très plaisant.
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Re: Alternative aux compressions

Message #138 par mastro » 10 Avr 2018 à 11:13

plaisant c'est très bien , mais irréprochable serait mieux  ;-)

mon avis frais de ce matin , qui te fera gagner de la place de l'argent et du temps ce qui n'est pas rien , du fait que la vie est très courte ;-)

un conseil , va écouter hors de chez toi , et tu constateras que certaines solutions mises en avant , ne sont pas optimales pour chez toi et tes oreilles ...

http://forums.delphiforums.com/haute_fi ... sg=36142.7
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Re: Alternative aux compressions

Message #139 par yannig » 10 Avr 2018 à 11:22

entre un HP classique et un ESS, j'essaierais bien ça :
https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=6MCF200Nd

d'ailleurs, dans un système full horn, ou presque, j'essaierais bien celui-ci en bas-médium, quitte à lui faire une pièce de phase et décompresser l'arrière.
https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=10MCF400Nd

décompresser est peut-être aussi une option pour le 6MCF200Nd

quelqu'un aurait-il essayé un de ces 2 HPs Beyma ?
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Re: Alternative aux compressions

Message #140 par dan13016 » 10 Avr 2018 à 21:58

Je gagne du temps dans le sens ou ce que je fais là, c'est pour avoir de quoi écouter de la musique en dépannage.
Mon but étant une 2 ou 3 voix avec compression.
Je rejoins les avis précédents, il n'y a pas d'alternative pour moi.
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