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Alternative aux compressions

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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Re: Alternative aux compressions

Message #21 par mkl » 01 Mar 2017 à 23:40

Dominique-Tanguy » 01 Mar 2017, 20:34 a écrit:Quand on voit les photos, cela donne quand même un net avantage ã la compression et la solution en deux voies... CQFD  :biggrin:

Dominique T


Et la mise en phase? :wink:
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Re: Alternative aux compressions

Message #22 par Dominique-Tanguy » 02 Mar 2017 à 10:13

Je pense l'avoir écrit ailleurs. Un 414 peut monter jusqu'à 1200 Hz, ce qui le permet de le coupler à un pavillon assez court qui permet d'optimiser l'alignement tout en respectant une esthėtique acceptable.

Il y a longtemps que j'ai ce petit deux voies en tête.

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Re: Alternative aux compressions

Message #23 par mastro » 02 Mar 2017 à 10:16

moi perso je vois que des avantages à ma future solution dans laquelle , je rajouterais en facultatif  suivant le genre d'écoute ,
un Sub de 125 litres avec deux 46cm BMS en isobarik :

de la mise en phase simplifiée sans aucun filtrage actif ,
du filtrage 6db,
de l'encombrement réduit,
de l'économie d'argent et d'une usine à gaz ,
.....



ma prochaine étape sera  de passer en 4voies , avec un vrai Bas medium de 25cm + Dome ATC de 75mm
pour remplacer le LB 21cm actuel .....
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Re: Alternative aux compressions

Message #24 par Billy » 02 Mar 2017 à 23:39

Beyma TPL150H (ess pavilloné) très bon, très fin avec de l’énergie, coupé à 1.2K  top !  Oui mais... c'est hyper directif !
Si c'est pour une écoute en égoïste oui, sinon... bah... non  :mrgreen:

Associé à un 2460 PHL et un PR330 Audax.

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Re: Alternative aux compressions

Message #25 par mastro » 26 Avr 2017 à 18:12

bon pour info , la Mastro Monitor 03 (MM3) ne sera pas une quatre voies !!!

du fait qu'un HP de 17cm PHL 1140 , permet à lui seul , un très bon raccord entre un 38cm TAD 1601a et
un Tweeter Heil Amtv2 avec un filtrage assez simple ....

en résumé  , en plus compact , ça taquine assez facilement les gros systèmes à compressions THDG !!!

la prochaine étape sera la finition .....

et voici à présent mon nouveau bon forum , pour la suite de ce fil  :

http://www.audioforum.fr/
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Re: Alternative aux compressions

Message #26 par Dominique-Tanguy » 26 Avr 2017 à 21:08

C'est un peu dėrangeant, cette pratique de venir hameçonner des audiophiles sur le vert pour les entraîner vers un "bon" forum ?

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Re: Alternative aux compressions

Message #27 par yannig » 29 Avr 2017 à 13:31

dan13016 » 01 Mar 2017 à 09:24 a écrit:Bonjour,
Je me demande si on pourrais remplacer de manière satisfaisante une compression par un ou deux hp classique.
Je pense à une enceinte basée sur un altec 414 monté en BR et avec un rendement de plus de 94db.



je tenterais bien un Médomex 15 alnico, j'ai vu sur la toile que certains l'ont préféré  une chambre de compression.

Pour le tweeter, pas mal de choix. Le TWZ pour faire comme Yves Cochet/Neveu et son système 31TE + Medomex 15 + TWZ
Certains dômes modernes Audax iraient bien aussi.
Mais un ruban (je n'aime pas couper bas un vrai ruban), un Fostex annulaire conviennent aussi, le Médomex monte assez bien (en le corrigeant peut-être un peu).
J'ai une idée de tenter ce genre de choses avec un 31TCA12 (que j'ai) à la place du 414 (que je n'ai pas)


Le plus simple peut-être : faire tout le médium aigu avec un ESS,mais après en avoir écouté plusieurs, je ne sais toujours pas dire si j'apprécie vraiment le son que ça procure.

PS : en mettant les mains encore plus dans le cambouis, on peut aussi penser au Janus, je connais qqs personnes qui en utilisent avec un passé pavillonné (et certains d'entres eux y sont revenus, mais bon).
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Re: Alternative aux compressions

Message #28 par mastro » 30 Avr 2017 à 12:17

Le plus simple peut-être : faire tout le médium aigu avec un ESS,mais après en avoir écouté plusieurs, je ne sais toujours pas dire si j'apprécie vraiment le son que ça procure.


on le sait depuis des lustres que cette solution ne fonctionne pas du simple  fait que l'ess n'est qu'un HP d'aigu

il suffit de le coupler a un HP de pur medium de 17cm de course aux caractéristiques , (les plus) proches pour
réaliser une alternative très performante et très compacte par rapport aux solutions utilisant des compressions  ...

exemple réalisé en vrai et non pas une simple suggestion :
heil Ess Amtv + 17cm PHL 1140     400hz - 30khz   (en filtrage minimal  6db)     avec rendement  <= 98db maxi

je rajouterais que le rendement obtenu est suffisant pour être couplé aux meilleurs hp de grave sur la bande de 40hz 400hz  ....
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Re: Alternative aux compressions

Message #29 par yannig » 30 Avr 2017 à 13:24

"les ESS que des HPs d'aigu ?"
perso, je n'étais pas au courant...

Il semble bien que certains ESS descendent quand même un peu.
Et comme j'ai pu le lire sous la plume de Patrick Vercher, on pourrait tenter d'en mettre 2 par voie.

Ceci dit, même n'utilisé que dans l'aigu, il y a toujours eu un truc qui me titillait, avec les ESS. Dans le genre, je préfère un vrai ruban (en alu gaufré), mais uniquement en supertweeter : je ne supporte pas le son des rubans si on les fait descendre un tant soi peu. (Mes R2 sont filtré à 15KHz)

...

j'ai testé quelques PHL 17cm et je ne sais pas trop qu'en penser non plus.
pour sûr, ça sonne dynamique, et droit, dit comme ça, ça va plaire à plein de gens.

Mais même sur un disque qui n'est pas droit, ça sonne droit, ce n'est pas trop ce que je cherche.
un peu comme les HPs médium et aigu Cabasse (que j'ai pu essayer aussi, c'était dispo en pièces à une époque)

Reste qu'un médium PHL avec un tweeter Cabasse, ça se marie bien, mais comme je disais plus haut "trop droit" à mon goût. ça ressemble à pas mal de chambre de compression, en fait.

Il existe des trucs qui me semblent plus nuancés, dirai-je, comme les T17 triangle (j'aurais bien voulu expérimenter les T17FA !), l'ancien Siare 17MSP (ou M17).
La Maison de l'audiophile proposait des choses autour des Lowther, et donc, pourquoi pas non plus : un PM6 ou PM2 (mon préféré de la gamme est le PM2A).
Chez Supravox, j'aime bien aussi le 16cm. Le 21, je ne sais pas trop., il y a des aspects qui me dérangent, avec ce 21cm. Peut-être en le filtrant un peu plus bas que d'habitude, alors...
pas mal d'idées avec les 215 chez Troels Gravesen : http://www.troelsgravesen.dk/SupravoxDTQWT.htm

Ce qui donne aussi l'idée du JA8008 http://www.troelsgravesen.dk/JA8008-HMQ.htm

en pur médium, il y a le Davis 20GPA, mais il y a peu de retours sur ce HP
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... -8ohm.html

Mais j'ai pu expérimenter un HP développé à partir du 20GPA qui s'est révélé excellent. ça résonne vers 90Hz, la bande passante s'étend de 200 à 10kHz, filtré entre 400 et 7000Hz c'est pas mal du tout. Pas ultra linéaire (qqs petits creux ça et là) mais un waterfall de folie.
De conception, c'est très proche du 20TK8Cy qu'utilisait JM Grandemange (et Christian Yvon !).

Probable que le 20GPA non modifié reste malgré tout proche.

le cheminement du développement d'une enceinte acoustique inspirée de la Davis Kristell, par feu (snif) JM Grandemange.
Dont le 20TK8 a été remplacé par le 20TK8Cy (entre autres multiples changements) :
EnceintesJMG.pdf
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Alternative aux compressions

Message #30 par Nicodimdom » 30 Avr 2017 à 13:44

yannig a écrit:Il existe des trucs qui me semble plus nuancés, dirai-je, comme les T17 triangle

Tiens tiens... Et c'est pas un newbie de la HIFI qui le dit.  :wink:
Dom

LES ENCEINTES FRANCAISES, c'est LE PIED !! (Pas un pied d'argile comme les enceintes en glaise)
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Re: Alternative aux compressions

Message #31 par yannig » 30 Avr 2017 à 13:48

"yannig a écrit:
Il existe des trucs qui me semble plus nuancés, dirai-je, comme les T17 triangle

Tiens tiens... Et c'est pas un newbie de la HIFI qui le dit.  :wink:
"

avec une sacrée faute d'accord...
zutzutzut
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Re: Alternative aux compressions

Message #32 par BANBOUFOU » 30 Avr 2017 à 13:52

Yannick
quelle référence du supravox 16 cm ?
Bien cordialement
Gilles

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Source: Marantz CD80 / Preampli : Onkyo P388F / Amplificateurs : SE 300B / Diafan 6550 .
Enceintes : ALTEC VOT A5 . Onken Latour .
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Re: Alternative aux compressions

Message #33 par yannig » 30 Avr 2017 à 14:12

Tous les 165 sont bien !

Avec un 414 alnico, je mettrais bien celui-là : http://www.supravox.fr/haut_parleurs/165_2000.htm

avec un 414 ferrite, je mettrais plutôt un http://www.supravox.fr/haut_parleurs/165_LB.htm ou http://www.supravox.fr/haut_parleurs/165_GMF.htm
ce dernier est un peu plus facile à filtrer.


en application pur médium, j'aimerais d'ailleurs que les 2 premiers soient équipés d'un spider plus raide.

en leur demandant, je me demande si Supravox ne pourrait pas réaliser un 165_GMF_2000 (alnico) ou un 165_GMF_EXC


...


Et on pourrait rêver d'utiliser un 414 à excitation http://www.wolfvonlanga.com/components/a11200.html avec celui-ci : http://www.supravox.fr/haut_parleurs/165_EXC.htm (ou 165_GMF_EXC !)
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Re: Alternative aux compressions

Message #34 par BANBOUFOU » 30 Avr 2017 à 15:21

l'association des 414 GPA et des supravox 165 LB m'avait trotté dans la tête surtout que j'ai ces hp .

 


 


et pour le tweeter j'aurais bien tenté des Bolender Néo 8 .
Bien cordialement
Gilles

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Re: Alternative aux compressions

Message #35 par mastro » 30 Avr 2017 à 15:57

et pour le tweeter j'aurais bien tenté des Bolender Néo 8 .

le rendement du neo 8 est beaucoup trop faible , pour être une alternative aux compressions ....  ;-)

j'ai testé le triangle 17FL , et les Supravox 215 rtf 64 et srtf   avec l'ESS

le Focal 7V313 est nettement supérieur au triangle 17FL   ,  l'ensemble est comparable à une compression 1 pouce
qui se marie parfaitement avec un 30cm dynamique..  TD12s ou eventuellement Altec 414 .....
alors que l’écoute de l'ensemble 17 Phl & ESS se compare plus facilement à une compression deux pouces + tweet sur gros pavillon
au dessus d'un gros 38cm ultra dynamique .... exemple TAD 1601a

le Supravox est très bon dans le bas >400hz et < 1000hz mais , il ne monte pas aussi bien qu'un 17 ...............

MastroMonitor03 : TAD 1601a , PHL 1140 , HEIL ESS AMTV (membranes blanches)
Cliquez sur l'image pour l'agrandir

pour me satisfaire totalement ............. il ne manque vraiment que les finitions ....
mais avant , j'aimerais encore  faire le test de suspendre les deux petits coffrets ....
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Re: Alternative aux compressions

Message #36 par mastro » 30 Avr 2017 à 16:30

essai d'une charge  Sphérique avec le  PHL et comparatif avec le Supravox 215 rtf 64 :
Cliquez sur l'image pour l'agrandir


à l'arriere plan , la MastroMonitor02 est encore totalement opérationnelle : 30cm TD12s , Focal 7V313 , Heil ESS ...(a membranes jaunes)
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Re: Alternative aux compressions

Message #37 par AJMARS » 30 Avr 2017 à 16:58

Le problème des 17 Triangle, et d'une certaine manière de certains 17 Supravox, c'est une rupture de comportement fréquentiel, vers 1500 Hz, qui s'entend, beaucoup, impression de son mal contrôlé et limite dur dans le haut médium.... Ça demande un filtrage très soigné pour s'en débarrasser, d'autres HPs, Focal comme François, ou Diatone, sont plus faciles dans cette zone....
Une fois prise la décision de filtrer en 3 voies classiques, un pur médium, conçu sans les compromis, compromissions et circonvolutions d'un LB, est souvent mieux adapté.

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Re: Alternative aux compressions

Message #38 par AJMARS » 30 Avr 2017 à 17:30

BANBOUFOU » 30 Avr 2017, 15:21 a écrit:l'association des 414 GPA et des supravox 165 LB m'avait trotté dans la tête surtout que j'ai ces hp .

[ Image ]   [ Image ]

[ Image ]   [ Image ]

et pour le tweeter j'aurais bien tenté des Bolender Néo 8 .


Quel dommage, un 414 ne mérite pas ça....

Ils t'ont fait du mal que tu leur en veuilles comme ça....   :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

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Re: Alternative aux compressions

Message #39 par yannig » 30 Avr 2017 à 18:14

AJMARS » Aujourd’hui à 16:58 a écrit:Le problème des 17 Triangle, et d'une certaine manière de certains 17 Supravox, c'est une rupture de comportement fréquentiel, vers 1500 Hz, qui s'entend, beaucoup, impression de son mal contrôlé et limite dur dans le haut médium.... Ça demande un filtrage très soigné pour s'en débarrasser, d'autres HPs, Focal comme François, ou Diatone, sont plus faciles dans cette zone....
Une fois prise la décision de filtrer en 3 voies classiques, un pur médium, conçu sans les compromis, compromissions et circonvolutions d'un LB, est souvent mieux adapté.

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à l'écoute, je ne trouve pas que les 16cm Supravox présentent de tels défauts (aux mesures non plus, si je me souviens bien).
Ils sonnent même très élégamment jusque dans le haut médium.
Pour le 215RTF, par contre... (je ne connais pas bien le 215GMF, mais Troels Gravesen en fait de belles choses, apparemment.
De même avec les FE204/206/206E/206En. Les Anciens FF225K n'étaient pas mal (mesures et écoute),
à l'oreille le Davis 20DE8 m'a semblé avoir un comportement très honnête. J'ai quelques bons vieux souvenirs avec le LE8.

Et les 20cm Fertin montent très très bien jusqu'à 5000Hz. Je n'ai pas essayé les 20cm EMS. Par contre j'ai pu essayer les 17cm LB7 EMS, qui montent très très bien. Coupés vers 7000Hz, avec ce qu'on veut comme tweeter, c'est vraiment très bien.
Une idée serait de demander à Cathy si on peut monter un LB7 avec un spider plus raide et éventuellement une suspension petits plis (fs visé autour de 100Hz). ça pourrait se révéler excellent en "pur" médium . (et ça pourrait s'appeler "MA7").

D'après ce que j'ai pu mesurer, les "purs" médium présentent l'avantage d'un meilleur équilibre général, et d'un meilleur waterfall, à membrane équivalente...

une autre idée sympathique pour le médium : http://www.wolfvonlanga.com/components/a1.html
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Re: Alternative aux compressions

Message #40 par AJMARS » 30 Avr 2017 à 18:22

Oui, ce serait peut être intéressant de discuter avec des gens comme Fertin ou d'autres autour de ce genre de projet.... Pour ma part (ce n'est que mon orientation), j'aime bien les HPs qui tombent naturellement pour pouvoir les filtrer simplement autour de 3000 Hz....

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