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Alternative aux compressions

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Re: Alternative aux compressions

Message #81 par yannig » 12 Mai 2017 à 09:19

"Disons que ça aurait pu être ma position il y a une vingtaine d'années, mais que ça ne l'est plus...."

une question de goût, sans doute.

j'avoue que perso, j''ai trouvé chaussure à mon pied avec mes Altec 420A + super tweeter.

Sans doute que cette écoute m'influence par ailleurs.


Sans rejeter les pavillons, j'avoue que je n'y suis plus aussi exclusif qu'avant, j'y entends biende la performance, mais pas forcément de la musicalité (mot toujours bien difficile à définir) . Mais j'aime toujours bien le haut rendement.
Peut-être que c'est du à mon goût pour les simples étages de triode, et pour les sources analogiques.



Un autre truc qui me botterait bien, c'est un D130 ou K130 ou même E130 utilisé non filtré, avec un truc en haut pour faire l'aigu.
J'ai déjà fait ça pour un pote avec une CP380 filtrée simplement avec un condensateur.
La solution Kenrick Sound me botte aussi, D130 + 2405 + éventuellement "brass kit".
La sensibilité d'un tel truc est vraiment très élevée. Et je trouve que le niveau de musicalité est très élevé.
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Re: Alternative aux compressions

Message #82 par AJMARS » 12 Mai 2017 à 09:24

Avec des D130 ou E130, il peut être intéressant d'essayer une compression avec un petit pavillon "potato masher 2301 ou équivalent" JBL avec une 1", originalement 2420, c'est à peine plus gros qu'un 2402 et ça donne d'autre possibilités...

JBL avait fait ce genre de choses.

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Re: Alternative aux compressions

Message #83 par yannig » 12 Mai 2017 à 09:34

les solutions JBL me plaisent moins que ce qu'a proposé Kenrick Sound.

Mais c'est vrai qu'en petit pavillon 1" on devrait trouver pas mal de solutions.

Ceci dit, la sonorité d'un 2402 alnico avec une ogive et un pavillon en laiton me plait tellement.
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Re: Alternative aux compressions

Message #84 par AJMARS » 12 Mai 2017 à 09:37

On doit vraiment pas avoir les mêmes zoreilles....   :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

J'aime pas trop les tweeters et les HPs papier utilisés au delà des bandes basses....   :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

Un 38 max 800 Hz
Un 21 max 3000 Hz...

Mais bon, c'est bien, toutes les approches sont possibles.

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Re: Alternative aux compressions

Message #85 par yannig » 12 Mai 2017 à 09:53

"On doit vraiment pas avoir les mêmes zoreilles.... "

certes non.


perso, j'aime vraiment beaucoup la sonorité des D130 K103 et E130 non filtrés (ou presque pas). J'y trouve davantage d'expressivité que bien des systèmes à pavillon (à part des truc du genre WE16A ou certains KlangFilm à excitation)

faut avouer que laisser monter un 38cm jusqu'à 3000Hz, ce n'est pas très courant.

Ceci dit, comme je le disais plus haut, je ne suis sans doute pas le seul à  apprécier ce genre de choses.
http://jbl43.com/?pid=74570995
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Message #86 par mastro » 12 Mai 2017 à 09:53

Très difficile de se débarrasser des duretés en haut médium avec l'Audax.... Même en le filtrant à 2500 Hz....

C'est un HP que j'ai essayé avant mes premières compressions des JBL 2426, avec les compressions l'écart était énorme....

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oui mais , entre temps , Philippe Lessage  à très nettement amélioré son Hp , chez Phl !!!

cet hp repousse beaucoup plus loin les problèmes de fragmentations , qui provoquent les duretés que tu mentionnes...

cet HP semble extra jusqu'a 3khz , avant que n'apparaissent les premiers petits défauts qui sont minimisés ....

en prime il descends plus bas , mais il a perdu quelques db de rendement ...

et à l'écoute ce qui le caractérise , c'est très justement sa très grande douceur avec une très bonne dynamique ........

-- 12 Mai 2017 à 09:53 --
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Re: Alternative aux compressions

Message #87 par AJMARS » 12 Mai 2017 à 09:56

J'ai pu essayer des PHL, pas les mêmes que le tien, et en effet, ce sont des HPs qui ont progressé par rapport aux Audax....
On ne retrouve pas les duretés systématiques de l'Audax.

Je pense que tu as fait un choix intéressant.

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Re: Alternative aux compressions

Message #88 par mastro » 12 Mai 2017 à 14:09

le nouveau site Phl est inquiétant sur l'avenir des  Hp cités plus hauts ? ?

ils sont encore disponible à la MHP , mais uniquement par lot de 6 !!!!

http://www.phlaudio.fr/products/?no_cache=1 ..
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Re: Alternative aux compressions

Message #89 par yannig » 12 Mai 2017 à 14:26

Apparemment, PHL a été racheté par Devialet.

en tous cas, il y a un relation très forte entre ces 2 entreprises.
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Message #90 par claude_m4 » 12 Mai 2017 à 14:29

bonjour


les 38 cm phl étaient plutôt bons

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Re: Alternative aux compressions

Message #92 par AJMARS » 12 Mai 2017 à 15:12

Une fois filtré le médium est de très bonne qualité et le couplage avec un ruban (Raal) excellent.

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Re: Alternative aux compressions

Message #93 par yannig » 12 Mai 2017 à 15:32

il y a longtemps, j'avais testé le 1220 (chez Fidelta)
ça se mariait bien avec un DOM30 cabasse.


très dynamique et propre. Ecoute très "monitor". Dans le genre Cabasse moderne.


Mais ce n'était pas tout à fait le son qu'on cherchait. On avait finalement opté pour les aérogel Audax (avec les HM170Z18, en simple ou d'Appolito), et les Fertin de l'époque, qui nous ont semblé plus nuancés et/ou vivant...

Mais j'aimerais bien tester un 1140... (ou d'autre médium à suspension plate de plus fort diamètre)
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Re: Alternative aux compressions

Message #94 par mastro » 12 Mai 2017 à 15:52

oui j'en doute pas une seconde ..  même si je pense que son rendu est moins vivace et mieux adapté à un ruban Raal , plus soft qu'un Ess ...

à mon avis  le 17 à suspension plate est beaucoup plus dynamique , il accélère comme une compression , avec une extrême douceur ,
sans la moindre dureté audible , comme une très bonne compression  , mais uniquement au dessous de 2,5khz - 3khz maxi :-)

et il se marie de ce fait , parfaitement avec le Heil  Ess , qui a un rendement aussi élevé , au dessus de 2 - 2,5khz

:-)
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Re: Alternative aux compressions

Message #95 par yannig » 12 Mai 2017 à 16:03

super intéressant, tout ça.

j'aime bien l'idée de ce genre de hp à rayonnement direct.

Et pour le coup, je ne suis pas contre un petit pavillon + moteur pour le médium aigu, tant que ça reste homogène et compact.

ça me fait penser à un hp très sympathique que j'ai fait faire par Davis : grosso modo, un 20GPA graphité (pour avoir comparé, j'aime beaucoup le son des membranes papier graphitées 2 faces) et à aimant ticonal.
Il est équipé d'origine avec une suspension tissu petits plis, et résonne vers 90Hz. Mais on pourrait  l'imaginer une suspension en mousse plate. sa sensibilité est d'environ 97dB et je l'ai utilisé entre 400 et 5000Hz, mais on devrait pourvoir s'en servir sur une bande passante un peu plus large.
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Re: Alternative aux compressions

Message #96 par mastro » 12 Mai 2017 à 16:06

http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 0_1230.pdf

à mon avis plus soft que le 1140 .....  

que j'ai hésité à prendre  avec celui ci  en 21cm :
http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 0_2530.pdf

j'ai opté pour le 17cm qui logiquement repousse encore plus haut  , les duretés en fin de bandes ...  

et j'ai pas été déçu , ça pousse vraiment très fort et sans la moindre crispation , exactement  comme l' Ess
quand il est correctement utilisé , ce qui est rarement le cas avec tous ceux , qui le filtre autour de 1khz ..... !!!!!

-- 12 Mai 2017 à 16:06 --
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Re: Alternative aux compressions

Message #97 par yannig » 12 Mai 2017 à 18:11

j'ai déjà testé le 1220.
le 1230 risque d'être proche.


par contre, un M20, quitte à filtrer une 1" un peu plus bas, ça peut être vraiment sympa.
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Re: Alternative aux compressions

Message #98 par mastro » 14 Mai 2017 à 14:17

j'ai déjà testé le 1220.
le 1230 risque d'être proche.


par contre, un M20, quitte à filtrer une 1" un peu plus bas, ça peut être vraiment sympa.
yannig



ça peut être sympa , mais c'est assurément pas une alternative aux compressions contrairement à un
HP à rayonnement direct pavillonné qui peut être effectivement une bonne solution , tout comme un HP a rayonnement
direct dans une charge beaucoup plus compacte qui ne pose pas autant de problèmes d'alignement ....

au fait pour les spécialistes  , quel est l'encombrement minimal d'un pavillon , pour une fc de 400hz qui présente un comportement
impulsionnel équivalent à un hp à rayonnement direct filtré en 6 db ,dans une charge close ?
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Re: Alternative aux compressions

Message #99 par yannig » 14 Mai 2017 à 14:52

un M devrait pouvoir monter à plus de 400 Hz, quand même. Mais j'en parlais davantage ... pour moi.

pour l'encombrement d'un pavillon qui descend jusque là, je suis d'accord, et même, plus c'est grand et mieux ça sonne, bien souvent.


Ceci dit, si on joue sur les mots, s'affranchir des chambres de compression implique aussi de se passer de quelques tweeters qui sont aussi des chambre de compression, en toute rigueur.

Et d'un certain point de vue (un peu tiré par les cheveux), un ESS est aussi une chambre de compression.
la déplacement de l'air y est 5 fois celui du déplacement du diaphragme, d'où le vocable  "air motion transformer"
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Re: Alternative aux compressions

Message #100 par AJMARS » 14 Mai 2017 à 17:46

Bref....
beaucoup de travail pour s'affranchir de chambres de compression qu'on finira par utiliser un jour, parce que la meilleure alternative aux compressions, c'est une compression....

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

A plus

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