Index du forum
M
e
n
u

Aop à gain unité, audible ou non.

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

Retourner vers Je bricole



Aop à gain unité, audible ou non.

Message #1 par AJMARS » 22 Juil 2017 à 15:59

Je suis en train de monter pour mon usage un préampli ligne ayant deux sorties, une sur le potentiomètre (ce qui en fait un préampli dit "passif") une après un amplificateur opérationnel, avec un gain de 4 (12 dB) j'en ai besoin dans certains cas.

Pour les besoins de ces test, je monterai l'AOP en suiveur (gain unité). J'aurais à l'automne besoin de quelques personnes pour tester l'audibilité de l'instertion de l'AOP.

Il ne s'agit pas de tests d'audiophiles, mais bien d'un test d'AOPs, je garderai la plus grande discrétion sur les réponses des participants en tant qu'individus, anonymat garanti pour ceux qui le demandent.

J'aimerais pouvoir évaluer l'audibilité de l'insertion de l'AOP.

Qui pourrait être intéressé....

Rémunération par apéro..... :biggrin:  :biggrin:

A plus
André

Demandez votre badge C.A.S.   Computer Audio Sucks
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 20188
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:26
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #2 par pdobdob » 22 Juil 2017 à 16:12

Je suis un peu loin, mais j’ai une question…à la con  :redface:

Quel sera les impédances d’entrée et de sortie de ces AOP, autrement dit es-que ce montage à gain unité peut servir de Buffer   :quesion:

:wink: Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
Avatar de l’utilisateur
pdobdob
Animateur
Animateur
Messages: 2200
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:30
Localisation: 48°50'51.35''N / 2°19'35.35''E


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #3 par AJMARS » 22 Juil 2017 à 16:15

Oui, tout à fait, c'est l'idée, l'impédance d'entrée sera fixée par le potentiomètre (10 kohms), l'impédance de sortie sur l'AOP pourrait être fixée à 50 ohms, par exemple, ou moins.

A plus
André

Demandez votre badge C.A.S.   Computer Audio Sucks
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 20188
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:26
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #4 par pdobdob » 22 Juil 2017 à 16:19

Super  :cool:  ça m’intéresse vraiment avec des entrées et sorties symétriques.

Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
Avatar de l’utilisateur
pdobdob
Animateur
Animateur
Messages: 2200
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:30
Localisation: 48°50'51.35''N / 2°19'35.35''E


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #5 par AJMARS » 22 Juil 2017 à 16:21

En ce qui me concerne, je n'en ai pas besoin.

Mais on pourra en discuter.

A plus
André

Demandez votre badge C.A.S.   Computer Audio Sucks
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 20188
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:26
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #6 par pdobdob » 22 Juil 2017 à 16:25

Super, bon j‘attends les résultats sur le choix des AOP, et l’on parle de choses sérieuses.

:wink: Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
Avatar de l’utilisateur
pdobdob
Animateur
Animateur
Messages: 2200
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:30
Localisation: 48°50'51.35''N / 2°19'35.35''E


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #7 par pdobdob » 11 Fév 2018 à 19:30

Bien… c’en est ou ce projet  :quesion:

:wink: Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
Avatar de l’utilisateur
pdobdob
Animateur
Animateur
Messages: 2200
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:30
Localisation: 48°50'51.35''N / 2°19'35.35''E


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #8 par AJMARS » 11 Fév 2018 à 19:34

Pas beaucoup de gens intéressés....

A plus
André

Demandez votre badge C.A.S.   Computer Audio Sucks
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 20188
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:26
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #9 par PFB » 12 Fév 2018 à 08:59

AJMARS a écrit:Pas beaucoup de gens intéressés....


L'écoute comparative est très subjective, celui qui ne supporte pas les transistors va détester, celui qui n'utilise pas de tubes va aimer, je pense qu'il faut surprendre le cobaye.

Je peux bien essayer et te faire des mesures.  Toute ma chaine de préamplification est à gain variable, je peux donc insérer un suiveur ou un étage de gain et déguster l'ensemble.

J'ai une adresse en France si t'es intéressé, la suite en privé.

PFB
20 ans de progression entropique
Avatar de l’utilisateur
PFB
100 watts
100 watts
Messages: 2078
Inscription: 22 Jan 2016 à 10:15
Localisation: Pays de Vaud, terres septentrionales de Savoie


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #10 par AJMARS » 12 Fév 2018 à 09:12

Je pense que ce qui serait intéressant, c'est l'insertion en aveugle dans un système existant, devant un panel d'auditeurs.

Je pense que plus le système est à "fort caractère" (par exemple mon système à triodes 211), plus l'insertion est indétectable, pour un seul étage...


mais peu de gens sont près à se lancer dans ce genre de tests, ils ont peut qu'in fine ce soit eux que je teste, même si je garantis la confidentialité.

Ça rejoint mon option d'utiliser un RIAA à Aops (LT1028), j'ai déjà bien assez d'effet "triode" avec l'ampli de puissance, et le RIAA n'en rajoute pas, ce qui dans mon cas est préférable à un RIAA à forte personnalité (SP8, Pultec).... dans mon cas, je dis bien.

A plus
André

Demandez votre badge C.A.S.   Computer Audio Sucks
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 20188
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:26
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #11 par js13 » 12 Fév 2018 à 09:48

Salut,

Je pourrai faire le cobaye, par contre j'ai un doute sur ma capacité à capter une différence... je n'ai pas vraiment d'expérience en écoute comparative, en plus je n'ai jamais fait de différence entre deux câbles de modulation par exemple.

Mais je veux bien tenter si t'as besoin!

Jérôme.
Avatar de l’utilisateur
js13
1 watt
1 watt
Messages: 69
Inscription: 13 Juil 2016 à 12:11
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #12 par Letp » 12 Fév 2018 à 10:05

C'est prévu vers quelle date ??? Jean
Avatar de l’utilisateur
Letp
100 watts
100 watts
Messages: 1009
Inscription: 26 Oct 2010 à 11:40
Localisation: Avignon


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #13 par mambojet » 12 Fév 2018 à 14:18

AJMARS » 12 Fév 2018, 09:12 a écrit:Je pense que ce qui serait intéressant, c'est l'insertion en aveugle dans un système existant, devant un panel d'auditeurs.

Je pense que plus le système est à "fort caractère" (par exemple mon système à triodes 211), plus l'insertion est indétectable, pour un seul étage...


mais peu de gens sont près à se lancer dans ce genre de tests, ils ont peut qu'in fine ce soit eux que je teste, même si je garantis la confidentialité.

Ça rejoint mon option d'utiliser un RIAA à Aops (LT1028), j'ai déjà bien assez d'effet "triode" avec l'ampli de puissance, et le RIAA n'en rajoute pas, ce qui dans mon cas est préférable à un RIAA à forte personnalité (SP8, Pultec).... dans mon cas, je dis bien.

A plus
André

Perso je trouve tout cela assez logique
Système à forte personnalité à base de SE 211. L'autre qualification équivalente (moins valorisante certes...) c'est que les amplis colorent très fortement et ont une signature très forte. Dans ces conditions ils masquent l'insertion d'un autre appareil un peu coloré aussi. Une sorte d'effet de masque...
A mon avis inutile de faire beaucoup d'essais
Avatar de l’utilisateur
mambojet
Animateur
Animateur
Messages: 3597
Inscription: 21 Oct 2010 à 21:57


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #14 par trodesson » 12 Fév 2018 à 15:14

Rémunération par apéro Avant les ecoutes ou apres  :quesion:  :cheesygrin:
« Forget about it, Jack. It's Chinatown »
Avatar de l’utilisateur
trodesson
50 watts
50 watts
Messages: 797
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
Localisation: paris 10em


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #15 par AJMARS » 12 Fév 2018 à 15:20

mambojet » 12 Fév 2018, 14:18 a écrit:Perso je trouve tout cela assez logique
Système à forte personnalité à base de SE 211. L'autre qualification équivalente (moins valorisante certes...) c'est que les amplis colorent très fortement et ont une signature très forte. Dans ces conditions ils masquent l'insertion d'un autre appareil un peu coloré aussi. Une sorte d'effet de masque...
A mon avis inutile de faire beaucoup d'essais


Pas faux, on peut voir ça aussi comme ça.... l'important est in fine de proposer des solutions qui fonctionnent, et c'est pas que des problèmes de masque, c'est aussi de pouvoir doser ce que l'on veut avoir.
Un AOP (même de course) coute 5€, c'est bien moins cher que mon SP8, qui dans mon cas, ferait "too much", même si c'est un PA que j'ai adoré... c'est bien moins cher que mon RIAA à 417A qui était très rigoureux et très propre, mais finalement pas très utile à ce poste.

A plus
André

Demandez votre badge C.A.S.   Computer Audio Sucks
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 20188
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:26
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #16 par mambojet » 12 Fév 2018 à 15:28

Oui mais tu le sais très bien , dans un AOP, la simplicité n'est qu'apparente. Dernière la petite boite, il a des dizaines de transistors et des paquets d'étages
Bref pour le signal et le "less is more" que tu affectionnes, c'est un peu dommage...
Alors que tu peux avoir un buffer qui fonctionne très bien avec deux transistors en un seul étage...
Voir les circuits de JLH, Pass et autres
Et cela risque de ne pas couter plus cher en plus...

Et je n'ai rien contre les transistors, au contraire même
Ma dernière réalisation est un étage RIAA MC d'environ 70db avec des MAT02/03 en entrée

J'ai une méthode très simple pour définir un peu la caractère d'un étage de gain. Je crois que j'en avais parlé dans le fil dédié au preampli 10Y.
En fait j'utilise mon casque Stax et son ampli. J'attaque une entrée en direct et sur l'autre entrée j'insère l'étage de gain et son atténuateur. J'égalise soigneusement les niveaux et je peux ensuite switcher en instantané sur différentes phrases musicales. Cette méthode fonctionne bien et permet de cerner de façon assez juste le caractère de l'étage additionnel. Le petit défaut est qu'elle lisse tout de même un peu les différences puisque le casque ne permet pas d'appréhender toutes les informations spatiales. Mais l'avantage de la méthode est qu'elle ne fait pas appel à la mémoire auditive (qui est très volatile)
Avatar de l’utilisateur
mambojet
Animateur
Animateur
Messages: 3597
Inscription: 21 Oct 2010 à 21:57


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #17 par AJMARS » 12 Fév 2018 à 15:54

Oui, il y a des solutions bien sûr très performantes et simples avec des transistors, et je suis d'accord que la simplicité d'un LT1028 ou d'un AD797 n'est qu'apparente.

C'est pour moi une solution... il y en a d'autres.

A plus
André

Demandez votre badge C.A.S.   Computer Audio Sucks
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 20188
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:26
Localisation: Marseille


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #18 par pdobdob » 12 Fév 2018 à 15:59

Perso je serrai intéressé par un buffer stéréo à gain unitaire, symétrique, sans réglage de niveau, qu’il soit avec des OPA ou des transistors, je vous laisse le choix de la technologie, pourvu qu’il soit neutre.

Peux être avec une alimentation sur batterie ?

:wink: Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
Avatar de l’utilisateur
pdobdob
Animateur
Animateur
Messages: 2200
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:30
Localisation: 48°50'51.35''N / 2°19'35.35''E


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #19 par PFB » 12 Fév 2018 à 16:13

pdobdob a écrit:Peux être avec une alimentation sur batterie ?


Une alimentation fantôme ça va?

http://www.zenproaudio.com/npng-diehlio-di

PFB
20 ans de progression entropique
Avatar de l’utilisateur
PFB
100 watts
100 watts
Messages: 2078
Inscription: 22 Jan 2016 à 10:15
Localisation: Pays de Vaud, terres septentrionales de Savoie


Re: Aop à gain unité, audible ou non.

Message #20 par pdobdob » 12 Fév 2018 à 16:53

Non,  :cheesygrin: pas du tout.

Je cherche une boite boite a insérer entre mon préampli passif de 10KOhms et des enceintes amplifiées qui ont également une impédance d’entrée de 10KOhms…tout simplement.

:wink: Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
Avatar de l’utilisateur
pdobdob
Animateur
Animateur
Messages: 2200
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:30
Localisation: 48°50'51.35''N / 2°19'35.35''E


Suivante

Retourner vers Je bricole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Billy, macarel 31 et 1 invité