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Débuter en diy / electronique...

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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #21 par FAYET » 03 Mar 2018 à 15:07

Tout dépend de comment tu fonctionnes et comment tu as envie d'aborder le DIY.

Tu peux démarrer par un kit et comprendre dans la réalisation de ce dernier comment il fonctionne et pas à pas comprendre ce que tu fais.
C'est parfois mieux que la théorie que tu vas devoir "manger" au départ.
La théorie tu vas l'apprendre sur le tas (le kit !) en te posant les bonnes questions et donc apprendre pas à pas.

Un préampli (à tubes ou transistors ...) est une bonne approche.
Un phono est déjà plus délicat.
Comprendre comment câbler un interrupteur, un transfo, l'alim .......
Puis ça viendra petit à petit.
Une chose est certaine: de la motivation et une ou des personnes pour te guider et répondre à tes interrogations.
Et beaucoup d'écoute.

J'ai démarré comme ça il y a 20 ans, et j'y suis arrivé à mon rythme.

La méthode c'est toi qui la choisira.
A++
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #22 par lux » 03 Mar 2018 à 15:20

Et bien, content que ce sujet amène quelques réponses.

J'ai lu attentivement tout ça. Je me sent assez proche de la démarche de Shal... plus attiré par le coté "bricole" que par le coté intellectuel / mathématique du sujet. Mon quotidien tournant autour de l'anesthésie pédiatrique: je suis assez rompu aux math de base et aux produits en croix  :cheesygrin:

C'est peut être aussi pour ça que j'ai envie de me "vider" la tête avec des trucs "manuels": J'aime bricoler les vieux vélos, mon Vespa, ma vieille Suzuk', souder / sculpter, détourner des vieilleries ...
Mais je suis bien conscient qu'il va me faloir une petite remise à niveau en electronique de base (les cours d'EMT sont loin)  :redface:
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #23 par babaas » 03 Mar 2018 à 15:56

dsdn » 03 Mar 2018, 11:57 a écrit:ne pas savoir poser une division est pour moi inacceptable, et je suis trop tolérant.


DAvid


Je suis désolé mais nous ne sommes pas tous égaux face aux maths.
Concernant le DIY, il a été vulgarisé à l'époque de la MDA. Avec le résultat que l'on connait: des trucs faits sur un coin de table qui relèvent plus du chantier que du produit fini et qui marchent seulement le soir de pleine lune.
Il y a, comme dit André plus haut, une différence entre faire et comprendre ce que l'on fait.
Et là non plus, nous ne sommes pas tous égaux.
Changer le pansement ou penser le changement ?
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #24 par PFB » 03 Mar 2018 à 16:21

Bonjour,

Je privilégierais une démarche participative, un atelier en groupe, un club. Les quelques outils peuvent être ni à disposition par la communauté, par contre un intervenant qui peut expliquer et remettre sur les rails c'est top.

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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #25 par dsdn » 03 Mar 2018 à 17:24

babaas a écrit:Je suis désolé mais nous ne sommes pas tous égaux face aux maths.

Posséder un niveau moyen de 5em, c'est équitable, et c'est pas non plus posséder la bosse des maths.
Savoir faire un produit en croix, est ce compliqué?
Si tu regardes un peu, ç'est utile partout et tous les jours...
Mais si effectivement tu "penses" être handicapé à ce point, la régression relève de plusieurs millénaires...

DAvid

-- 03 Mar 2018 à 16:28 --

PFB » Aujourd’hui à 15:21 a écrit:Bonjour,

Je privilégierais une démarche participative, un atelier en groupe, un club. Les quelques outils peuvent être ni à disposition par la communauté, par contre un intervenant qui peut expliquer et remettre sur les rails c'est top.

PFB

OK, un mec qui sait, mais qui fait pas comme toi en quelque sorte...
Vu que t'es pas dans la même région, tu ne vas pas aider ton prochain pour changer.

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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #26 par PP_65 » 03 Mar 2018 à 17:48

AJMARS » 03 Mar 2018, 13:30 a écrit:

Savoir poser une division n'a aucun intérêt en soi, sauf pour les spécialistes d'archéologie mathématique, poser une division n'a rien de plus "fondamental" que d'utiliser une calculette, c'est juste une technique opératoire.

Comprendre ce qu'est une division est beaucoup plus intéressant....

A plus
André

Comprendre le principe opératoire d'une division ( en base 10, et pourquoi en base 2, mais là j'ai oublié) , ce n'est pas inintéressant ; bien évidemment, ça vient après la définition d'une division . En Maths, rien n'est négligeable ou gratuit .
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #27 par mkl » 03 Mar 2018 à 17:53

Les kits, c'est vraiment une bonne solution. J'ai commencé avec un phono Boozhound, il y a environ 3 ans et, encouragé par le résultat, j'ai enchaîné par un ampli (que du transistor, dans mon cas).
Je dois confesser ne pas avoir creusé la théorie, je n'ai donc que les bases du lycée, ce qui fait que je ne connais pas la façon dont fonctionne concrètement mon ampli. Afin d'éviter de me faire coincer par un soucis, j'ai choisi un truc bien documenté en me tournant vers un schéma de Nelson Pass dont la construction avait fait l'objet d'un tuto et de longues discussions sur DIYaudio. Ainsi, avant même d'attaquer la construction, j'avais une idée des pépins rencontrés par certains et la façon d'y remédier. Au final, je n'ai eu aucun soucis, mais c'était rassurrant de savoir qu'il y avait des gars plus calés qui pourraient m'aider. Ca rejoint un peu le l'aspect participatif dont parle PFB.
Dans ces conditions, je ne pense pas qu'il y ait besoin d'être matheux ou de maîtriser la théorie pour se lancer (à moins de vouloir créer son propre schéma). Ca me rappelle pas mal ce qu'on faisait en cours de techno au collège, en fait. Mais appliqué à la hifi.
Mais  dans mon cas, le DIY est avant tout un moyen, pas une fin en soi.
Dernière édition par mkl le 03 Mar 2018 à 18:07, édité 4 fois.
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #28 par PP_65 » 03 Mar 2018 à 17:54

Posséder un niveau moyen de 5em, c'est équitable, et c'est pas non plus posséder la bosse des maths.
Savoir faire un produit en croix, est ce compliqué?
Si tu regardes un peu, ç'est utile partout et tous les jours...
Mais si effectivement tu "penses" être handicapé à ce point, la régression relève de plusieurs millénaires...

Si tu voyais le niveau ; en seconde j'ai un bon tiers d'élèves qui ne savent pas résoudre 3x=2 et quand je transforme la question par "3 kg de pommes coûtent 2 Euros, quel est le prix d'un kg ? ",  j'en ai qui sèchent, alors un calcul à base de proportionnalité ...
Bien évidemment, ils envisagent une série L où ils ne feront plus de Maths, certains même finiront instituteurs .
Il y a l'obsolescence programmée et l'ignorance aussi ...
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #29 par PFB » 03 Mar 2018 à 18:52

99,9% des problèmes se résolvent en faisant la différence entre une boucle et un fil, le reste faut savoir compter, jusqu'à 5 c'est bien.

Le reste faut laisser à ceux qui pondent les datasheets.

C'est comme demander à un cuisto d'être un as en chimie, 99.9% des cuisto ouvrent des cartons, c'est tout.


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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #30 par castellu » 03 Mar 2018 à 18:56

Hello,
j'ai attaqué en 2000 mon premier ampli à tubes, n'y connaissant pas grand chose, si ce n'est la lecture plusieurs fois de chaque Sound Practices (bon pour l'anglais aussi...) à leur sortie. L'aide de "sachants" est bien précieuse, mais on trouve toujours des gens sympas pour t'expliquer des trucs. Je me souviens du premier branchement de l'ampli, planqué dans la pièce à côté :biggrin:  

N'ayant pas l'esprit matheux, je suis long à intégrer les concepts :cool: mais à la longue ça rentre (un peu...). Pour se lancer, il faut un projet qui te passionne, et il faut dire que les SE de triode c'est très sympa.

Il y a des kit chez BottleHead, ou AN-Kit mais ça devient cher.
https://bottlehead.com/bottlehead-products/
http://www.ankaudiokits.com/ANK-Audio-K ... -Page.html
Ou des amplis de guitare :
http://www.mojotone.com/TweedAmpKits_x#/

ou Audiophonics :
https://www.audiophonics.fr/fr/modules- ... derway=asc

Tu peux très bien prendre un schéma éprouvé, apprendre quelques bases (entre autre le fameux U = RI...) et faire une maquette sur une planche. Mais attention aux montages à tubes, il faut vraiment prendre toutes les précautions dès le départ.

Faire une soudure est simple, tu peux commencer par là :wink:

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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #31 par MAZZONI » 03 Mar 2018 à 19:00

@PP_65 : diviser par deux en base 2, suffit de décaler à droite.
En quelque sorte, l'art de décaler les sons ...
Du vinyle, sinon  rien !
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #32 par shal » 03 Mar 2018 à 19:05

lux » 03 Mar 2018, 14:20 a écrit:Et bien, content que ce sujet amène quelques réponses.

J'ai lu attentivement tout ça. Je me sent assez proche de la démarche de Shal... plus attiré par le coté "bricole" que par le coté intellectuel / mathématique du sujet. Mon quotidien tournant autour de l'anesthésie pédiatrique: je suis assez rompu aux math de base et aux produits en croix  :cheesygrin:

C'est peut être aussi pour ça que j'ai envie de me "vider" la tête avec des trucs "manuels": J'aime bricoler les vieux vélos, mon Vespa, ma vieille Suzuk', souder / sculpter, détourner des vieilleries ...
Mais je suis bien conscient qu'il va me faloir une petite remise à niveau en electronique de base (les cours d'EMT sont loin)  :redface:



Ben , il y a plus qu'a.

Au fait plus de Math dont tu avoir besoin, c'est de maîtriser un minimum l'anglais....
Ben oui, car ton ampli que ce soit un kit ou un recapage ou une réparation, il te faudra le Service Manual qui seras ...en anglais.

Pour choisir un vieux ampli pour faire ces armes:
- pas trop recent , sinon il vas avoir des trop petits composants a souder  CMS et autre
- pas trop vieux , sinon tu n'auras jamais même un équivalent pour les pièces a changer
- avoir le service manual

Par exemple  sur le boncoin en Ille-et-vilaine pour moins de 50€ :
https://www.leboncoin.fr/image_son/927399923.htm?ca=6_s
https://www.leboncoin.fr/image_son/1384 ... htm?ca=6_s

Les deux leurs service manual est dispo .

Pour les Kit avant de partir sur un Nelson Pass ou autres , je me ferais la main sur un ampli en kit trouver sur aliexpress pour 20-30€

Olivier
Pas plus pire sourd qu'une oreille d'or qui veut rien entendre.
Heureux les pauvres en espritsourd, car le royaume des cieux la HiFi est à eux!
De tout façon , j'entends pas grand chose après 14khz ;-)
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #33 par babaas » 03 Mar 2018 à 19:36

dsdn » 03 Mar 2018, 16:24 a écrit:Mais si effectivement tu "penses" être handicapé à ce point, la régression relève de plusieurs millénaires...

DAvid


Pas la peine de me prendre de haut.
Je dis seulement que si l'on veut comprendre ce que l'on fait en électronique, cela demande un peu plus que le niveau 5eme.
Après chacun voit midi à sa porte.
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #34 par AJMARS » 03 Mar 2018 à 19:38

En électronique, en audio, il est fondamental de savoir faire la différence entre une droite et une courbe et de comprendre que tout ne se limite pas à la proportionnalité (produits en croix ou autres....) sinon, on finit assez vite dans le mur.

Je dirais que l'art de l'audio réside souvent dans l'estimation de la différence entre une courbe et une droite....

Enfin, je dis ça....   :wink:

A plus
André

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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #35 par PP_65 » 03 Mar 2018 à 19:56

PFB » 03 Mar 2018, 17:52 a écrit:99,9% des problèmes se résolvent en faisant la différence entre une boucle et un fil, le reste faut savoir compter, jusqu'à 5 c'est bien.

Le reste faut laisser à ceux qui pondent les datasheets.

C'est comme demander à un cuisto d'être un as en chimie, 99.9% des cuisto ouvrent des cartons, c'est tout.


PFB

Ma remarque ne concernait pas du tout le sujet de ce fil, ouvre les yeux un peu !

-- 03 Mar 2018, 18:57 --

AJMARS » 03 Mar 2018, 18:38 a écrit:En électronique, en audio, il est fondamental de savoir faire la différence entre une droite et une courbe et de comprendre que tout ne se limite pas à la proportionnalité (produits en croix ou autres....) sinon, on finit assez vite dans le mur.

Je dirais que l'art de l'audio réside souvent dans l'estimation de la différence entre une courbe et une droite....

Enfin, je dis ça....   :wink:

A plus
André

Pour moi, une droite est une courbe ^^

-- 03 Mar 2018, 19:01 --

babaas » 03 Mar 2018, 18:36 a écrit:Pas la peine de me prendre de haut.
Je dis seulement que si l'on veut comprendre ce que l'on fait en électronique, cela demande un peu plus que le niveau 5eme.
Après chacun voit midi à sa porte.

Effectivement tout dépend de ce qu'on veut faire ; sans aucun calcul ou aucune connaissance, juste un peu de bon sens ( plus un multimètre et un fer à souder) , j'ai réussi à faire marcher deux trucs qui me posaient problème depuis un moment .
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #36 par AJMARS » 03 Mar 2018 à 20:07

PP_65 a écrit:[
Pour moi, une droite est une courbe ^^


En écrivant cette phrase, je me doutais bien que quelqu'un ferait cette remarque, certes formellement vraie qui ne fait pas avancer le schmilblick..... Elle me fait penser à une réplique de "Un Taxi pour Tobrouk".

....

A plus

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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #37 par lux » 03 Mar 2018 à 20:26

PFB » 03 Mar 2018, 15:21 a écrit:Bonjour,

Je privilégierais une démarche participative, un atelier en groupe, un club. Les quelques outils peuvent être ni à disposition par la communauté, par contre un intervenant qui peut expliquer et remettre sur les rails c'est top.

PFB


C'est vrai que c'est l'idéal. J'ai la chance d'avoir dans mon entourage quelques velus qui touche leur bille... Je ne manquerai pas de les embêter  :wink:

Je ne réponds pas à tous les posts, mais j'ai noté pour le matos de base, les liens vers les différents site proposant des "kits" etc...
Me v'là comme un gosse! J'espère que ce fil continuera et qu'au fil du temps il va s’étoffer en liens, conseils, bons plans, schémas? Je ne dois pas être le seul dans cette démarche.

La lutte contre l'obsolescence et l'espoir de remettre à niveau un vieil ampli me comblerai. Pour ce qui est de créer des schémas, des ampli etc... Non: c'est pas pour moi. Je suis bien trop feignant et con.

Je vais déjà m'essayer à la soudure de base en fabriquant essayant de fabriquer quelques câbles RCA  :redface:
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #38 par tambour » 03 Mar 2018 à 22:35

babaas » 03 Mar 2018, 14:56 a écrit:

Je suis désolé mais nous ne sommes pas tous égaux face aux maths.
Concernant le DIY, il a été vulgarisé à l'époque de la MDA. Avec le résultat que l'on connait: des trucs faits sur un coin de table qui relèvent plus du chantier que du produit fini et qui marchent seulement le soir de pleine lune.
Il y a, comme dit André plus haut, une différence entre faire et comprendre ce que l'on fait.
Et là non plus, nous ne sommes pas tous égaux.


100% d'accord.
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #39 par dsdn » 03 Mar 2018 à 23:04

AJMARS » Aujourd’hui à 18:38 a écrit:En électronique, en audio, il est fondamental de savoir faire la différence entre une droite et une courbe et de comprendre que tout ne se limite pas à la proportionnalité (produits en croix ou autres....) sinon, on finit assez vite dans le mur.

Je dirais que l'art de l'audio réside souvent dans l'estimation de la différence entre une courbe et une droite....

Enfin, je dis ça....   :wink:

A plus
André

Avant de connaitre les courbes, il faut bien connaitre quelques droites..
Des droites qui sont assez obtus pour découper des fonctions propres à chaque étage, ne me semblent pas être courbes.
Au pire démerdes toi en ellipse après le dernier Tango venu...Et dieux pour tous...
Faut vraiment me revirer pour un mois sans raison, sinon j'aurais l'air d'être trop con....

Dave
( y a une vrai raison, anti disco)
Tchao au mois prochain...
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Re: Débuter en diy / electronique...

Message #40 par jcsultz » 03 Mar 2018 à 23:28

Bonjour,

l'âge d'or du kit éléctronique et audio me semble malheureusement révolu.
Entre les années 60 et 80 Heathkit a proposé des centaines d'appareils à construire, Audax, Focal, Dynaudio et bien d'autres constructeurs proposaient foison de kit d'enceintes à fabriquer soutenus par des publications de vulgarisation comme Le Haut Parleur, Led, Elektor, Electronique pratique etc...
On y trouvait un peu de tout du simple minuteur aux projets les plus ambitieux. Aujourd'hui le marché du kit électronique est beaucoup plus réduit et moins populaire. Autre temps, autres mœurs.
Maintenant en cherchant bien et grâce à internet on trouve encore pas mal de choses mais bien souvent l'aspect pédagogique est absent.
J'ai un très bon souvenir du mensuel Elex (édité par Elektor ) à l'intention des débutants avec des explications claires et amusantes que je faisais lire à mes gamins.

Amicalement, Jean-Claude.
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