Conseil acoustique d'auditorium

[yves845]

Bonjour les verts,
Je suis en train de transformer un garage en salle d'écoute.
Les dimensions sont les suivantes : L : 7.50m, l : 6.60m, h : 2,24 m
J'ai demandé un devis pour gagner une trentaine de centimètres en hauteur, comme la maison est directement collée à la montagne, ça risque de douiller sévère...
Est ce que ça vaut le coup ?

Pour le moment la déco c'est parpaings bruts sur les murs, ciment au sol et parpaings et poutres béton au plafond : c'est un nid douillet comme tout. Avant de mettre de la laine de roche et du BA13, ce que veut me faire le maçon ; est-ce qu'il y a d'autres matériaux qui puissent apporter isolation thermique et correction acoustique ?

Pour ceux que ça intéresse c'est tout au sud de la Lozère, limite Gard. à Vialas.
YvesA

[opera]

Bonsoir Yves,

Il ne doit pas y avoir beaucoup de monde ici qui connait Vialas  ici

Il m'arrive de visiter une amie à deux pas de Vialas à Figeirolles, donc c'est avec plaisir que je découvrirais ton auditorium à l'occasion.

Bon week-end,

Christian

[Ndstael]

Moi de même,  je retape doucement une fermette vers Florac, au pied du Causse Méjean.
Au programme là bas les Elipson Chambord, Ampli tube 300B et/ou FDA à essayer, des fichiers et du vinyle mais pas d'auditorium dédié  
Néanmoins je reçois avec plaisir pour ceux qui n'ont pas peur des gros chantiers !

[bubus]

C'est certain que 30 cm de plus en hauteur sous plafond seraient benefiques acoustiquement.
Le coût est difficile à estimer, il dépendra en partie de la nature du sol (je suppose que tu vas descendre le plancher.

Pour les matériaux d'isolation, on peut trouver des solutions satisfaisantes à la fois thermiquement et acoustiquement, mais il faudra tenir compte de tes souhaits en matière de décoration.

[Ndstael]

Sur le plan acoustique tu souhaites faire de la correction et/ou de l'isolation ?
Corriger un local dont on ne connaît pas les caractéristiques mesurées n'est pas évident a priori. L'isoler par contre c'est assez prévisible.
Je viens de faire un projet avec plusieurs appartements dans l'enceinte d'une ancienne ferme en pierres. L'isolation acoustique, après mesures faites par un BE spécialisé, a été réalisée en plafond par une ossature métallique fixée de mur à mur (donc sans suspentes prises dans le plafond), 100mm de laine de verre et deux couches de BA18 croisées. C'est la seule méthode qui, dans mon cas, permettait d'obtenir les 53dB d'atténuation obligatoire entre deux logements.
D'une manière générale j'ai retenu de mes discussions avec les acousticiens que l'isolation acoustique se traite avec de la masse, de la masse et encore de la masse  
La correction c'est une autre paire de manches...

[yves845]

Bonsoir Yves,

Il ne doit pas y avoir beaucoup de monde ici qui connait Vialas  ici

Il m'arrive de visiter une amie à deux pas de Vialas à Figeirolles, donc c'est avec plaisir que je découvrirais ton auditorium à l'occasion.

Bon week-end,

Christian

Si tu viens dans le coin ça sera avec plaisir que nous te recevrons avec le pélardon et le pinuche d'Ispagnac qui déclenche des passions Cabridelles ou Gabalies ?  et de la saucisse aux herbes.

-- 17 Mar 2018 à 21:55 --

C'est certain que 30 cm de plus en hauteur sous plafond seraient benefiques acoustiquement.
Le coût est difficile à estimer, il dépendra en partie de la nature du sol (je suppose que tu vas descendre le plancher.

Pour les matériaux d'isolation, on peut trouver des solutions satisfaisantes à la fois thermiquement et acoustiquement, mais il faudra tenir compte de tes souhaits en matière de décoration.

Le sol c'est du schiste assez massif, on est sur une faille entre schiste et granit ; j'attends le devis du maçon. Mais il m'a laissé entendre que ça va être -très- cher.
Pour la déco honnêtement je m'en tamponne le coquillard du moment que c'est efficace !

-- 17 Mar 2018 à 21:59 --

Moi de même,  je retape doucement une fermette vers Florac, au pied du Causse Méjean.
Au programme là bas les Elipson Chambord, Ampli tube 300B et/ou FDA à essayer, des fichiers et du vinyle mais pas d'auditorium dédié  :mrgreen:
Néanmoins je reçois avec plaisir pour ceux qui n'ont pas peur des gros chantiers !

Ici le WAF est très limité : à la rigueur 2 HP de 13 cm pourraient être tolérés dans le salon ; donc auditorium dédié indispensable pour écouter la vache qui rit ou du Pierre Henri

[mastro]

Si tu peux te passer de l'isolation phonique, j'ai une solution diy qui fonctionne très bien chez moi,
Avec une ossature bois, sur les murs et le plafond , absorbant fibre de bois et chanvre , planches épaisses de 20 mm non jointives , et tissus .....

[PFB]

Avant de mettre de la laine de roche et du BA13, ce que veut me faire le maçon ; est-ce qu'il y a d'autres matériaux qui puissent apporter isolation thermique et correction acoustique ?

En théorie oui les matières fibreuses sont d'excellent isolants acoustiques et thermiques. La quantité d'isolant que tu dois ajouter pour avoir un quelconque effet acoustique la rend souvent inutilisable, La moindre couche va bouffer les aigu alors que c'est inutile et il t'en faudra une dizaine de mètres pour être efficace dans le gave.

30cm ne va pas changer grand chose acoustiquement parlant, tu va déplacer un problème quelques dizaines de Hz.

Par contre c'est un plus, pour utiliser cet espace pour installer un élément optimisant l'acoustique.

PFB

[yves845]

J'ai fait une simulation avec REW et effectivement, la modification de la hauteur change un peu les modes propres au dessus de 500 Hz mais pour le grave il faudrait une longueur de pièce considérable pour ne pas avoir de gros trous et des bosses en dessous de 60 Hz.

A Bruxelles j'avais mis de l'acoustished un peu partout y avait plus beaucoup d'aigus et comme la pièce était petite et avec un monte plat de 10 m de haut y avait pas beaucoup de grave non plus ...
J'ai fini par tout virer.
C'est pour ça que je demande des conseils avant de faire n'importe quoi !

Je ne sais plus si je l'ai dit mais à Vialas il y avait un guérisseur célèbre : Célestin Vigne, il a même été question de faire une ligne de chemin de fer Genève-Vialas tellement il y avait d'affluence, comme mes enfants sont helvètes (c'est comme le judaïsme, ça s’attrape par la mère), c'est dommage que cette ligne n'aie pas été réalisée.

-- 18 Mar 2018 à 06:53 --

[quote="mastro » Hier à 22:24"]Si tu peux te passer de l'isolation phonique, j'ai une solution diy qui fonctionne très bien chez moi,
Avec une ossature bois, sur les murs et le plafond , absorbant fibre de bois et chanvre , planches épaisses de 20 mm non jointives , et tissus .....

J'ai suivi les travaux dans ton auditorium avec beaucoup d'intérêt, j'apprécie le pragmatisme suivi,

[PFB]

la modification de la hauteur change un peu les modes propres au dessus de 500 Hz

Exact et c'est la réflexion la plus "sonore".

En gros, en acoustique architecturale tu as 3 bandes, le grave jusqu'à 150Hz le médium jusqu'à 3kHz et les aigus au-dessus.

Pour la bande grave, seule une solution active aura une influence notable sur les réflexions de la pièce. L'utilisation d'absorbants fibreux est très inefficace, les résonateurs à membranes doivent être ajustés en fonction du lieu, et sont loin d'être efficaces. La diffraction à ces fréquences résulte en des éléments immenses. Mais c'est aussi la bande la moins sonore, car le trainage des tranducteurs HiFi n'est pas très bien contrôlé. La décroissance des enregistrements aux fréquences graves sera déterminée par le style de musique/mastering.

Le type de transducteur déterminera les efforts qu'il faudra développer dans la bande grave, c'est un couplage subtile entre trainage du transducteur, position, pièce, moyen correctif, et enregistrements. Toute correction acoustique va faire émerger les défauts du transducteur ou inversement un moniteur de studio un tant soit peu contrôlé verra sa signature sonore bouffée pas la pièce. Quand le trainage de ces deux éléments (pièce et transducteurs) est contenu, la décroissance de l'enregistrement apparait.

Le médium est la bande ou l'amateur pourra être très efficace, les matériaux fibreux sont effaces, la diffraction commence à être adaptée et c'est aussi dans cette bande ou l'utilisateur pourra le mieux travailler le son qu'il désire.

L'aigu est la bande catastrophe de l'acoustique architecturale. On retombe dans une bande pas très audible et la moindre couche de truc provoquera 100% d'absorption. Alors qu'une décroissance naturelle est beaucoup plus bénéfique. La diffraction est très adaptée à cette bande.

Au final il faut se poser la question de l'audibilité des réfections et des conséquences subjectives lors de la reproduction sonore. Acquérir un peu d'expérience au lieu d'écouter des équipements, visiter des auditoriums et apprendre. Plusieurs fois j'ai pu écouter des petits moniteurs de studio avec des HP "no name" sans câbles particuliers, sans amplification à face avant épaisse qui dans une pièce soignée mettais une grande claque à des empilages audiophiles.

Le volume d'air de la pièce est le dernier maillon, le plus proche des tympans.

PFB

[papilucio]

mes deux cents: comme matière fibreuse, il y a le chanvre: on a refait tous les murs de notre appart en enduit chaux-chanvre et c'est très bien. Il existe aussi des briques de chanvre.

[yves845]

Exact et c'est la réflexion la plus "sonore".

En gros, en acoustique architecturale tu as 3 bandes, le grave jusqu'à 150Hz le médium jusqu'à 3kHz et les aigus au-dessus.

Pour la bande grave, seule une solution active aura une influence notable sur les réflexions de la pièce. L'utilisation d'absorbants fibreux est très inefficace, les résonateurs à membranes doivent être ajustés en fonction du lieu, et sont loin d'être efficaces. La diffraction à ces fréquences résulte en des éléments immenses. Mais c'est aussi la bande la moins sonore, car le trainage des tranducteurs HiFi n'est pas très bien contrôlé. La décroissance des enregistrements aux fréquences graves sera déterminée par le style de musique/mastering.

Le type de transducteur déterminera les efforts qu'il faudra développer dans la bande grave, c'est un couplage subtile entre trainage du transducteur, position, pièce, moyen correctif, et enregistrements. Toute correction acoustique va faire émerger les défauts du transducteur ou inversement un moniteur de studio un tant soit peu contrôlé verra sa signature sonore bouffée pas la pièce. Quand le trainage de ces deux éléments (pièce et transducteurs) est contenu, la décroissance de l'enregistrement apparait.

Le médium est la bande ou l'amateur pourra être très efficace, les matériaux fibreux sont effaces, la diffraction commence à être adaptée et c'est aussi dans cette bande ou l'utilisateur pourra le mieux travailler le son qu'il désire.

L'aigu est la bande catastrophe de l'acoustique architecturale. On retombe dans une bande pas très audible et la moindre couche de truc provoquera 100% d'absorption. Alors qu'une décroissance naturelle est beaucoup plus bénéfique. La diffraction est très adaptée à cette bande.

Au final il faut se poser la question de l'audibilité des réfections et des conséquences subjectives lors de la reproduction sonore. Acquérir un peu d'expérience au lieu d'écouter des équipements, visiter des auditoriums et apprendre. Plusieurs fois j'ai pu écouter des petits moniteurs de studio avec des HP "no name" sans câbles particuliers, sans amplification à face avant épaisse qui dans une pièce soignée mettais une grande claque à des empilages audiophiles.

Le volume d'air de la pièce est le dernier maillon, le plus proche des tympans.

PFB

Pour le moment au niveau des transducteurs je suis toujours dans la démesure audiophilesque (18 pouces en bas), 2x16, 1 paire de TAD 2001 et un pavillon JBL Cinema 5000 avec son moteur de 3 pouces... Les PSI ça sera dans quelques années, ou mois !
C'est d'ailleurs une partie du problème : comment faire des mesures concernant la pièce avec un système pas réglé et peut être inréglable ?
Ici c'est la cambrousse la plus totale, alors trouver un loueur de moniteur de studio, ça ne sera pas simple

-- 19 Mar 2018 à 16:20 --

mes deux cents: comme matière fibreuse, il y a le chanvre: on a refait tous les murs de notre appart en enduit chaux-chanvre et c'est très bien. Il existe aussi des briques de chanvre.

C'est pas très loin le Vigan, non ?
Les briques de chanvre ça me parait une assez bonne idée pour le côté thermique de l'affaire.
Ca se trouve où ?

[cvannier]

Bonjour,

Ci-joint un lien qui te permets de calculer les meilleurs dimensions pour un salle de musique de M. Louden ( je crois que ce logiciel était préconié par jean hiraga dans la revue l'audiophile)
Tu indiques la hauteur de ta pièce et le logiciel te propose des dimensions selon différents critères
http://www.rt60.net/ratios.htm
Tu vas difficilement tirer le meilleur partie de ton local sans augmenter la hauteur. Par contre tu peux réduire la taille de ton local.
Bon courage.

Christian

[Asdic]

Hello

Rien à voir avec le sujet : A Vialas, il y a/avait un restaurant 3 étoiles fabuleux, tenu par M. Pagès (de mémoire).

Il faisait un menu "Dix plats, dix vins" d'extase.

Très bon souvenir.

Bon courage pour tes travaux

Asdic

[papilucio]

C'est pas très loin le Vigan, non ?
Les briques de chanvre ça me parait une assez bonne idée pour le côté thermique de l'affaire.
Ca se trouve où ?

Google me dis que le Vigan c'est à 2 heures, mais je me méfies, les routes cévenoles c'est vite tortueux  
Si tu veux passer et voir ce que ça donne, pas de souci. Ma hifi n'est pas au top, mais tu verras ce que donne l'acoustique.

Les briques de chanvre se trouvent assez facilement sur le net, nous on les a trouvé chez "maison éco distribution" à Saint-Hippolyte-du-Fort.

Quelques liens:
http://www.brique-isolation-chanvre.com/
http://chanvribloc.com/
https://www.isohemp.com/fr/

@+
Luc

[yves845]

@ papilucio
le pire sur le trajet c'est les innombrables ronds points d'Alès.
Mais dès que j'ai un peut de temps, pourquoi pas !











































pourq
uoinpa













































u

[joscad]

Bonsoir

Je rejoins ce que dit PFB sur l'absorption à utiliser avec parcimonie.
Donc de ma propre expérience pas trop de matériaux fixés définitivement à ce niveau, même les panneaux de diffusion style Schroeder sont à utiliser avec précaution et sont décevant dès qu'il y en a trop.( le bois dans lequel ils sont fait change le son également...MDF très agressif vers 1Khz, sapin pas mal et l'érable, le tilleul encore mieux)
D'une manière générale les matériaux naturels( chanvre laine de mouton) donnent une meilleur acoustique, la ou un panneau de laine de roche est une vraie catastrophe et tue la musique( souvent utilisée en plafond, pièce morte assurée)
Perso je commencerai par faire attention à toute fixation de cloison et donc problème vibratoire puis pièce nue finie commencer des essais non pas à la mesure mais à l'oreille qui nous renseigne vite. La mesure permet de compléter.
Le simple fait de changer un meuble  ou un canapé de place changera l'acoustique de toute façon donc autant garder une bonne marge de manoeuvre pour absorber ou diffuser juste ce qu'il faut.
C'est un travail long mais je n'ai pas encore visité de pièce traitée par avance qui donne de bons résultats.

Cordialement

José

[pdobdob]

Avant d’employer quelconque matériau pour faire une correction acoustique, le plus important c’est de n’avoir aucune surface parallèle, que ce soit les murs latéraux, sol et plafond, ceci en respectant si possible une symétrie dans l’axe de la pièce.

Pierre

[yves845]

Quelques nouvelles de mon garage :
La HSP est arrêtée à 2,42m ; longueur 7,50m à 7,60m ; largeur 6,60m à 6,70m.
C'est en train de sécher et l'isolation thermique est absolument indispensable : 3 mois de l'an, on se pèle sévère et durant plus de 6 mois, il fait chaud chaud.

Je vais réduire la largeur à environ 5m  -  5,60m avec des murs intérieurs en béton cellulaire qui formeront un trapèze isocèle avec une dizaine de degrés. Je vais faire moi, le maçon, il va pas comprendre ; et il faut que ça soit démontable pour la revente de la bicoque.
-Derrière l'auditeur (moi) je pense isoler le mur avec des panneaux en fibre de bois (Steico par exemple) entre 15 et 30 cm d'épaisseur, il y aura ensuite une fascine de châtaignier (un machin tressé style panier qui fait office ici de clôture de champs)
-Derrière les enceintes, une couche de polyuréthane de 15 cm un BA 25mm puis un stock de buches, on se chauffe avec ici.
-Le sol va rester en béton brut vernis avec pas mal de tapis dessus.
-Pour le plafond :
soit je laisse tel quel : parpaings de ciment et hourdis de béton armé avec un coup de peinture blanche,
soit je fais mettre du placo avec une très légère pente, mais expliquer ça aux maçons ça va pas être simple....Et le placo au plafond, je ne saurais pas faire.

Une fois la pièce revenue à des proportions correctes, les 2 côtés seront remplis de bibliothèques, et autre cochonerieothèques, fossiles entre autre.

Des idées, des commentaires ?
Pour le système audio je vise le 15Hz à 15kHz (et c'est déjà beaucoup pour mes oreilles de vioque).
YA

[apertura35]

Vialas   il y avait un resto sympa ...Chantoiseau !
Denis