Aide 2 voies altec

[Abolive]

Bonjour à tous,

Après une écoute des enceintes de Joël et des 19 de Jérôme, je me suis dit que j'allais men faire pour quand je serai grand (c'est à dire en maison et plus dans un appartement parisien). Gilles m'as conseillé, j'ai acheté des tad 2001 mais j'ai finalement reculé en même temps que mon départ en province. Me voici finalement à Nantes, toujours en appart, mais en recherche active de maison (vous savez tout   ) : ça y est je relance le bazar.
Le projet serait de partir sur une base de GPA 414 ou 416, je pense qu'on va vite savoir s'il est encore possible d'acheter en direct... à marier avec une compression à définir (j’ai revendu les tad).
Le truc c'est que je n'ai jamais fait d'enceintes    mais que je veux apprendre (faut bien commencer).
J’ai donc plein de questions et besoin de l’aide des velus du forum  
-          J’ai pensé à la Faital HF10AK et le pavillon Klug MK810 recommandés par Dominique T mais cela sera mariera-t-il bien avec le 414 ou le 416 ? Sinon quelle compression Altec/GPA privilégier ? Seraient-elles susceptibles de bien marcher avec le Klug ?
-          Y a-t-il un intérêt à partir sur du 16 ohms ?
-          Quel matériel dois-je acheter pour faire mes mesures (micro+logiciel) ?
Merci à vous !

[Dominique-Tanguy]

Bonjour,

Dans ton application, je te conseille plutôt le pavillon de Markus MK 808 que André utilise pour ses Iconic.

Voilà une exemple (les ICONIC de André) qui conviendrait très bien à ton application.

Le 414 est aussi une très bonne option, qui permettrait de couper le 808 plus haut et d'optimiser le filtrage. Gilles travaille sur le même projet sur Melaudia. Nous essayons de définir un filtre qui permettrait de compenser le décalage géométrique (environ 20 cm).

La Faital est une superbe option économique pour démarrer.

Dominique

[Abolive]

Salut Dominique

Oui je ne suis pas du tout fermé au 414
Je pensais à couper à 1200 et du coup que le couple capital/klug serait adapté. Tu conseilles de couper plutôt à 800?

[Dominique-Tanguy]

Non, pas du tout, je serai tenté d'essayer le 1200 Hz avec un 414, ce qui permet d'avoir presque toute la bande voix reproduite par un hp.

Un volume de 100 litres devrait faire l'affaire.

Dominique

[AJMARS]

La solution 1" plus 414 est excellente, je pense qu'on ne peut obtenir de bons résultats qu'avec une mise au point précise du filtre.

Qui dépendra de la solution retenue en médium aigu.

Il me semble que pour ce genre de travail le minimum est de se doter d'un moyen de mesure des bandes passante et des distorsion (exemple Rew plus microphone étalonné)

Mesurer les bandes passantes des transducteurs
Commencer la mise au point du filtre.

A plus
André

[JérômeB]

Un 416 (ou un 414), la compression qui va bien (Altec 802, par exemple) et un filtre du même type que celui que j'utilise.

Reste plus qu'à trouver une caisse de vin pour planter tout ça.

https://www.ebay.fr/sch/mast_mutter/m.html

[Abolive]

Merci pour le lien Jérôme.
Donc si je résume 416 et 414 jouent bien avec une 1 pouce (c'est pas nouveau), une coupure à 1200 c'est ok, d'ailleurs je crois que tes 19 Jérôme coupent à 1200 non? Une 802 c'est une valeur sûre mais j'aurais aimé quand même creuser un peu pour voir si une autre altec était intéressante voire la faital.
Dominique le 808 coupe à 800 non? Désolé je reviens sur le 810 car les courbes que tu as posté avec la faital semblaient le faire avec un 414/416
Sinon je regarde les micros pour m'équiper  

[AJMARS]

L'Altec 909 est intéressante aussi....

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

J'utilise le 810 ã partir de 3000 hz.

Je suis partisan de prendre beaucoup de marge avec la coupure acoustique du pavillon, pour réaliser un filtrage de qualité, comme recommandé par André.

Donc je pense qu'un 808 coupè à 1200 Hz, ça laisse de la marge pour éviter la remontée du délai de groupe.

Enfin, les filtres, c'est comme les dentiers, ça se partage pas. Chaque enceinte ou couple compression / pavillon doit être mesuré si tu veux optimiser le filtrage.

Tu peux bien sûr utiliser le filtre proposé sur internet si tu fais une réplique de Modèle 19, mais il faut utiliser les haut-parleurs d'origine.

Dominique

[Abolive]

Ok Dominique je comprends mieux. J'aime bcp l'analogie avec les dentiers!
Quelles sont selon vous les différences selon les 802 et les 909?

[opera]

Comme toi, non expérimenté pour mettre au point un filtre, j'ai reproduit une solution éprouvée; l'Altec 19 dans un boite de forme différente mais de volume identique avec un filtre basé sur le plan d'origine dispo sur le net (coupure à 1200 Hz), j'ai juste remplacé les deux potards par des résistances en T (juste un peu long et fastidieux pour trouver le bon "dosage" à l'oreille) + self Mundorf et Condensateurs PIO ...et je suis très satisfait du résultat.

[Abolive]

Oui c'est quelque chose auquel je pense comme solution de repli et sur laquelle je vais peut être finir.
En fait même si c'est un peu superficiel je n'ai jamais accroché à l'aspect des sectoriels comme la 19 lorsqu'ils dépassent. Du coup un multi comme ceux fait par M. klug me plaisant davantage, de là à changer la compression il n'y a qu'un pas.

[JérômeB]

Merci pour le lien Jérôme.
Donc si je résume 416 et 414 jouent bien avec une 1 pouce (c'est pas nouveau), une coupure à 1200 c'est ok, d'ailleurs je crois que tes 19 Jérôme coupent à 1200 non? Une 802 c'est une valeur sûre mais j'aurais aimé quand même creuser un peu pour voir si une autre altec était intéressante voire la faital.
Dominique le 808 coupe à 800 non? Désolé je reviens sur le 810 car les courbes que tu as posté avec la faital semblaient le faire avec un 414/416
Sinon je regarde les micros pour m'équiper  :biggrin:

Le filtre d'origine des 19 coupe à 1200, mais mon filtre externe coupe à 800.

[Abolive]

Ah ok j'inversais alors merci Jérôme

[Dominique-Tanguy]

Je viens de travailler sur des mesures faites par Gilles avec ses 805 811 Altec, et on voit bien que le dėlai de groupe augmente très rapidement en dessous de 1000 Hz. 800 est vraiment la limite basse raisonable.

1200 Hz avec un 38 est un peu limite, mais avec un 414, c'est diffėrent.

Sur Melaudia, un exemple de très beau filtrage proposé par Jimbee pour l'ensemble 414/Onken 455 et Altec 805, avec compensation du dėcalage géomėtrqiue des haut parleurs. On n'est plus dans le bricolage :

http://forums.melaudia.net/showthread.p ... #pid100763

Dominique

[astrom]

Ok Dominique je comprends mieux. J'aime bcp l'analogie avec les dentiers!
Quelles sont selon vous les différences selon les 802 et les 909?

oui, question qui m 'interesse aussi !

altec 909, ferrtite et diaphragm pascalite et altec 802 , alnico et diaphragm alu. mais a par cela ?

laquelle monte mieux dans un meme pavillon ? et question sonorité ?
merci

[castellu]

De ce que j'ai pu écouter, il n'y a pas photo, le 909 monte mieux. Cela ne veut pas dire que le 802 sonne moins bien, au contraire. Certains préfèrent les anciennes membranes alu à celles en pascalite, en tout cas les deux sont de bons moteurs. Il ne faut pas oublier qu'Altec (c'est W.Walther qui le disait, mais SP en parlait aussi) n'a jamais sorti un nouveau produit inférieur techniquement à un ancien. Le 909 est un excellent moteur, préféré parfois même à une TAD 2001.

B r u n o

[mkl]

Je viens de travailler sur des mesures faites par Gilles avec ses 805 Altec, et on voit bien que le dėlai de groupe augmente très rapidement en dessous de 1000 Hz. 800 est vraiment la limite basse raisonable.

1200 Hz avec un 38 est un peu limite, mais avec un 414, c'est diffėrent.

Sur Melaudia, un exemple de très beau filtrage proposé par Jimbee pour l'ensemble 414/Onken 455 et Altec 805, avec compensation du dėcalage géomėtrqiue des haut parleurs. On n'est plus dans le bricolage :

http://forums.melaudia.net/showthread.p ... #pid100763

Dominique

Le pavillon de Gilles est un 811, pas un 805.

[Dominique-Tanguy]

Tu as raison bien sûr, ma langue a fourché....

C'est bien le 811 que j'avais en tête, à cause de la comparaison avec les modèles 19.

Dominique

-- 31 Mar 2018 à 16:37 --

Pour répondre aux postes prėcėdant, je ne connais pas la 909.

J'ai eu des 802-8G. Elles montaient beaucoup moins bien que les TAD 2001 ou les Faital.

Les 802 s'arrêrent vers 12,5, 13 Khz, les Faital montent à 20000 Hz.

Je ne les ai pas eues en même temps, donc pas d'ėcoute comparative. On n'a pas forcément besoin de l'octave allant de 10000 à 20000 Hz.

Dominique

[Abolive]

La 909 et la Faital m'intéressent bien. Il existe quoi comme pavillons courts d'intéressant? L'idée est de pouvoir écouter à 2.5/3m et de l'autre bout à 5/6m et de ne pas être tenu à un sweet spot. Le w32 me semble adapté à une 802 mais limitatif pour ces 2 autres compressions