Index du forum
M
e
n
u

Double 30 et ess

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

Retourner vers Je bricole



Double 30 et ess

Message #1 par dan13016 » 11 Juil 2018 à 12:54

Bonjour,
J'ai fais une pause dans mon projet de système 3 voies.
Je me demandais si un double 30cm (altec 417) pouvait fonctionner avec un tweeter ess.
Avec une coupure en 6db pour les 30cm vers 1000hz et 6 db pour les ess vers 2500hz.
Avatar de l’utilisateur
dan13016
50 watts
50 watts
Messages: 592
Inscription: 09 Déc 2014 à 12:40
Localisation: marseille


Re: Double 30 et ess

Message #2 par AJMARS » 11 Juil 2018 à 14:28

Bonjour,

Tout ce que j'ai pu entendre dans ce sens n'était pas à la hauteur....

Le moins pire était le couplage d'un 28 Supravox avec l'ESS et même ça... c'est pas très bon, la fusion des deux HPs est très problématique

A mon avis bien sûr.

A plus
Dernière édition par AJMARS le 11 Juil 2018 à 19:49, édité 1 fois.

I'm still stuck inside of Mobile with the Memphis blues again...

http://m-monitors.fr
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 21200
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Double 30 et ess

Message #3 par dan13016 » 11 Juil 2018 à 15:03

Dommage
Cet ess est vraiment très bon.
Je peut tenter de l'accorder avec le 17 supravox.
C'est dommage pour ces deux altec 417.
Je me dis qu'il doit y avoir un truc à faire avec ces deux paire d'hp.
Avatar de l’utilisateur
dan13016
50 watts
50 watts
Messages: 592
Inscription: 09 Déc 2014 à 12:40
Localisation: marseille


Re: Double 30 et ess

Message #4 par pdobdob » 11 Juil 2018 à 18:19

Un autre assemblage, un HEIL AMT-V2 et d’un Audio-Dynamique
AD 31 TPA 12G…

http://www.lamaisonduhautparleur.com/kit-albedo.php

http://www.lamaisonduhautparleur.com/Hp ... amique.php

Je suis presque du même avis qu’ André… c’est tentant d’essayer, mais je n’ai pas les HEIL…

Si j’avais des œufs j’ferai une omelette au jambon, mais comme je n’ai pas de jambon…. :cheesygrin:

:wink: Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
Avatar de l’utilisateur
pdobdob
Animateur
Animateur
Messages: 2318
Inscription: 21 Oct 2010 à 23:30
Localisation: 48°50'51.35''N / 2°19'35.35''E


Re: Double 30 et ess

Message #5 par AJMARS » 11 Juil 2018 à 19:51

dan13016 » 11 Juil 2018, 15:03 a écrit:Dommage
Cet ess est vraiment très bon.
Je peut tenter de l'accorder avec le 17 supravox.
C'est dommage pour ces deux altec 417.
Je me dis qu'il doit y avoir un truc à faire avec ces deux paire d'hp.


Oui, il est très bon, mais au dessus de 2000 Hz, en dessous, toutes proportions gardées bien sûr, c'est un peut "éthéré", ça manque de poids....

A plus
André

-- 11 Juil 2018, 19:56 --

pdobdob » 11 Juil 2018, 18:19 a écrit:Si j’avais des œufs j’ferai une omelette au jambon, mais comme je n’ai pas de jambon…. :cheesygrin:


Moi, c'est un peu pareil, et après des années d'essais....

A plus

I'm still stuck inside of Mobile with the Memphis blues again...

http://m-monitors.fr
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 21200
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Double 30 et ess

Message #6 par FAYET » 11 Juil 2018 à 22:07

Je possède un jeu de HEIL. AMT1, fabuleux HP...
Je l'ai mesuré et il est exploitable à partir de 2000 hz.
En dessous, son taux de distorsion est un peu trop élevé.
Je l'ai écouté chez un copain situé dans le centre de la France couplé à un 31cm FERTIN/EMS SPEAKER.
C'était très bon.
Avatar de l’utilisateur
FAYET
100 watts
100 watts
Messages: 1587
Inscription: 29 Déc 2012 à 12:16
Localisation: plein sud aussi


Re: Double 30 et ess

Message #7 par Diafan » 12 Juil 2018 à 09:23

Moi aussi, je possède une paire d'ESS AMT1 dont j'ai changé les rubans et qui attendent depuis 10 ans que je les monte avec des 38cm Altec 420A que j'ai aussi.
Mais ça prend de la place et ces HP risquent de rester encore un moment en attente. Dommage...

Patrice
Avatar de l’utilisateur
Diafan
50 watts
50 watts
Messages: 645
Inscription: 22 Oct 2010 à 15:43
Localisation: Rennes


Re: Double 30 et ess

Message #8 par csabbah » 13 Juil 2018 à 13:16

Bonjour Patrice,
J'avais essayé des Heil sur des Altec 420 et c'était très médiocre mais je ne suis pas sûr que les 420 étaient au top.De plus ces 420 demandent des volumes d'enceintes très conséquents pour bien fonctionner.
Charles.
Avatar de l’utilisateur
csabbah
10 watts
10 watts
Messages: 158
Inscription: 18 Nov 2011 à 18:45


Re: Double 30 et ess

Message #9 par mastro » 13 Juil 2018 à 14:32

Chacun est libre de faire n'importe quoi et n'importe comment , avec une paire D'Ess ..
Avec mon expérience de plus de 10 ans avec cet HP
je conseille un couplage optimal Avec le Heil Amtv Autour de 2khz  avec un
16Cm  filtré en bas  autour de 400hz ou a la limite un 21cm très performant de rendement
Comparable...
Et pour augmenter Ses chances d'obtenir un bon
Résultat avec les bons filtrages ( 6db à oublier)
Je conseille de pratiquer des mesures très completes ,car a l'oreille seule c'est impossible ...
ce couple  Heil et HP < 21cm est une très bonne alternative a une compression sur pavillon,
A raccorder dans de biens meilleurs conditions   autour de 400hz a des 38 ou Des 30 cm...
En bref , c'est facile a dire , mais le plus dur reste a faire ;-)
Avatar de l’utilisateur
mastro
10 watts
10 watts
Messages: 282
Inscription: 22 Déc 2011 à 10:35


Re: Double 30 et ess

Message #10 par AJMARS » 13 Juil 2018 à 16:11

Il est à mon avis nécessaire aussi de préciser que l'ESS (et les AMT en général), à partir de 2500 Hz, ne sont très intéressants que si leur rendement élevé est utile. Si c'est pour un couplage avec un médium à rendement moyen, de l'ordre de 90/92 dB il existe des solutions tout aussi performantes (voir plus), souvent plus abordables, en particulier les dômes haut de gamme (Scan-Speak, Seas, Morel ... etc) qui n'ont rien à envier aux AMT.... Et que dans la bande 2500 Hz et plus il existe en HR des solutions très performantes et pas forcément chères , comme les chambres Faital couplées à de "petits" pavillons.

A plus
André

I'm still stuck inside of Mobile with the Memphis blues again...

http://m-monitors.fr
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 21200
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Double 30 et ess

Message #11 par albalkar » 17 Juil 2018 à 08:19

Ces HP Heil sont excellents mais tellement supérieurs aux HP à"piston" que c'est dur de les marier. J'ai fait une recherche papier il y a un moment en utilisant la base accessible sur le net de Dominique Petoin. Ce qui complique c'est le rendement et la fréquence de raccordement. Une trois voies serait pas idiot.
Le remplacement d'un filtre passif par un actif avec DSP peut aider à faire le raccordement.
A noter également que le temps de montée d'un HP est meilleur en clos (si on évite les réponses pseudo amorties en bass reflex). Mais là, c'est encore pire pour trouver des HP qui fonctionnent avec un rendement élevé et acceptant une charge pas trop énorme.
Reste une voie à explorer, je pense que O.Heil avait regardé et n'avait pas abouti : un transducteur AMT qui descende plus bas en fréquence.
Avatar de l’utilisateur
albalkar
1 watt
1 watt
Messages: 45
Inscription: 09 Oct 2015 à 20:47
Localisation: Jouy le moutier


Re: Double 30 et ess

Message #12 par AJMARS » 17 Juil 2018 à 08:27

Oui, c'est un HP difficile à marier.... donc au final, ses qualités sont peu exploitées.....

Avec un 21 cm en deux voies et une coupure à 2500 Hz, c'était pas mal, mais peu d'apport réel par rapport à un très bon dôme.

En trois voies (médium de 17 ou 21 cm) et un rendement autour de 98 dB/W/m, ça semble être son domaine de prédilection.

En prime le rayonnement de la face arrière est un problème non négligeable et il faut le contenir.


Cliquez sur l'image pour l'agrandir


A plus

I'm still stuck inside of Mobile with the Memphis blues again...

http://m-monitors.fr
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 21200
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Double 30 et ess

Message #13 par sunnroyal » 19 Juil 2018 à 17:56

sinon ...

ca marche bien aussi

perso, je ne me séparerai de mes amt 1b pour rien au monde ...

je trouve le rapport taille/puissance/musicalité/rendement/prix/poids/design incomparable.

après, chacun son truc, certes ...
La Technologie au Service de la Flemme : voilà qui résume toute l’Évolution de l’Espèce Humaine (crvt)
Avatar de l’utilisateur
sunnroyal
50 watts
50 watts
Messages: 598
Inscription: 26 Déc 2013 à 18:52
Localisation: herault


Re: Double 30 et ess

Message #14 par tientien » 29 Juil 2018 à 17:58

Bonjour,

Personnellement j'ai adopté la ligne acoustique avec 8 hp de 13 cm, qui ont remplacé (avantageusement) un JBL 2123 ! Meilleure dynamique et plus aucun problème de couplage avec l'ESS.
Le rendement est plus faible, mais je suis en filtrage actif.....

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Amicalement,
Etienne
Avatar de l’utilisateur
tientien
1 watt
1 watt
Messages: 28
Inscription: 13 Déc 2016 à 15:26
Localisation: Belgique Ivoz-Ramet


Re: Double 30 et ess

Message #15 par mkl » 29 Juil 2018 à 18:22

Pourquoi as-tu disposé ta ligne acoustique en diagonale?
Avatar de l’utilisateur
mkl
500 watts
500 watts
Messages: 8585
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
Localisation: Bretagne Zone HR


Re: Double 30 et ess

Message #16 par AJMARS » 29 Juil 2018 à 18:27

sunnroyal » 19 Juil 2018, 17:56 a écrit:sinon ...

ca marche bien aussi

perso, je ne me séparerai de mes amt 1b pour rien au monde ...

je trouve le rapport taille/puissance/musicalité/rendement/prix/poids/design incomparable.

après, chacun son truc, certes ...


J'aime bien l'idée des LD6 et LD8

-- 29 Juil 2018, 18:32 --

mkl » 29 Juil 2018, 18:22 a écrit:Pourquoi as-tu disposé ta ligne acoustique en diagonale?


Je trouve qu'en plus, une ligne de super tweeters électrostatiques disposée en croix serait pas mal....

A plus
André

I'm still stuck inside of Mobile with the Memphis blues again...

http://m-monitors.fr
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 21200
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Double 30 et ess

Message #17 par tientien » 29 Juil 2018 à 18:57

mkl » il y a 29 minutes a écrit:Pourquoi as-tu disposé ta ligne acoustique en diagonale?


C'est pour me rapprocher d'une vibration sonore qui peut avoir jusqu'à six degrés de liberté......
Cela devient holophonique......
Amicalement,
Etienne
Avatar de l’utilisateur
tientien
1 watt
1 watt
Messages: 28
Inscription: 13 Déc 2016 à 15:26
Localisation: Belgique Ivoz-Ramet


Re: Double 30 et ess

Message #18 par AJMARS » 29 Juil 2018 à 19:02

Je n'arrive pas à savoir si c'est de l'humour ou de l'Audiard......

...

I'm still stuck inside of Mobile with the Memphis blues again...

http://m-monitors.fr
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
Animateur
Animateur
Messages: 21200
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Double 30 et ess

Message #19 par tientien » 29 Juil 2018 à 19:30

Si ton savoir ne fait pas la différence, peut-être que tes oreilles .......mais c'est pas demain la veille !

Amicalement,
Etienne
Avatar de l’utilisateur
tientien
1 watt
1 watt
Messages: 28
Inscription: 13 Déc 2016 à 15:26
Localisation: Belgique Ivoz-Ramet


Re: Double 30 et ess

Message #20 par mkl » 30 Juil 2018 à 15:55

tientien » 29 Juil 2018, 18:57 a écrit:C'est pour me rapprocher d'une vibration sonore qui peut avoir jusqu'à six degrés de liberté......
Cela devient holophonique......
Amicalement,
Etienne


L'influence de ce forum est dingue! Ton idée a déjà été reprise par un audiophile américain (fan de straight edge?) équipé de Genesis. :cheesygrin:
genesis penchees.jpg


Plus sérieusement, je n'ai pas vraiment compris ton explication avec les degrés de liberté. Mais si l'écoute te plait, c'est l'essentiel.  :cool:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
mkl
500 watts
500 watts
Messages: 8585
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
Localisation: Bretagne Zone HR


Suivante

Retourner vers Je bricole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités