Kit chinois (phono)

[francis13800]

Les chinois vont sur la lune mais ils sont incapables de faire un étage phono qui ne ronfle pas  

[claude_m4]

Bonjour Francis et bonne année



surtout comme disait Rabelais ,"lorsque les nippons,arrivent la chine se dresse "

claude

[francis13800]

Meilleurs vœux à toi aussi  

[claude_m4]

j'ai reçu mes composants d'hifi collective  pour l'audion

claude

[mkl]

Les chinois vont sur la lune mais ils sont incapables de faire un étage phono qui ne ronfle pas  :mrgreen:

 

[francois]

Bon je galère un peu a trouver le défaut !
peut être aurez vous une idée ?
c'est un oscillateur !
Les tensions sont correct sauf quand ça part a osciller, J'ai fait la valse des tubes tout est bon.
J'envoie du 1000 a -40dB a l'entrée, et je me retrouve avec un 120Hz/140Hz a +20 en sortie.
Si je retire le dernier tube, sur l'entrée de la grille, j'ai un 40v CaC de belle allure.
J'ai regarder pratiquement tous les composants, leurs valeurs sont corrects.parfois un peu différent du schéma mais rien d'anormale !
un indice quand je mets le jus, ce 120Hz apparait que 3s plus tard.
D'autre part une sonde d'oscillo ou un voltmetre sur le chemin du signal avant et après la dernière triode cela disparait et je me retrouve en sortie a 0dBu !
Une idée ?
merci

[sudiste]

Quelques nouvelles de ma chinoiserie  
J'ai donc remis en branle l'ECI-2 + chinoiserie sur les BC1..
Hé ben ça fait de la musique, seul changement notable j'ai "downgrader" la cellule, je suis revenu à la 103, pas que la SPU ne fasse pas le job, mais je ne sais pourquoi je préfère la musicalité de la 103  
Comprenne qui pourra...
François pour ton prob de bruit avec la chinoiserie c'est avec la platine connectée ou sans rien à la mesure ?

[francois]

Bonjour Christian !
c'est tout seul ! je n'ai pas le temps d'y regarder de plus près en ce moment, pas mal de boulot et puis les beaux jours arrivent  
Mon idée était de brancher une alim indépendante sur chaque voix, j'ai ecarté la 6X4 pour la remplacer par des diodes, pour voir. j'ai le même phénomène.
je dois passer a coté de quelque-chose !

[Klaatu]

Question pour sudiste ou ceux qui possède aussi ce clone.

Est-ce bien le même PCB ici https://www.ebay.fr/itm/Assembled-Classic-Marantz-7-MM-Phono-Riaa-preamplifier-board-no-tube-L6-43/123286410758?hash=item1cb4715606:g:fcMAAOSwM4JbL3cH
que dans votre kit monté ?

Combien peux coûter les 4 tubes et un transfo ?
Il faut quoi comme transfo ?

L'idée serait de faire le boîtier pour y intégrer une paire d'UTC A-11, et suivre les conseils de Tron_ic sur les "upgrades" des composants.

[sudiste]

Bonjour,

Je regarde cet aprem pour confirmer  

[Rénald]

https://www.ebay.fr/itm/ZL764510-Transf ... SwWo5bjOqX

[Klaatu]

Sur la carte, j'arrive à lire : 6.3V 2A et 12.6V 1A

Et le transfo en lien eBay donné par Rénald :
Output voltage: 250V-0-250V 0.08A; 6.3v 1.5A; 13V 1.5A

L'ampérage n'est pas tout à fait le même, est-ce critique ?

Le boîtier alu actuel fait quelle taille sur ton pré Sudiste ?

Merci.

[sudiste]

Question pour sudiste ou ceux qui possède aussi ce clone.

Est-ce bien le même PCB ici https://www.ebay.fr/itm/Assembled-Classic-Marantz-7-MM-Phono-Riaa-preamplifier-board-no-tube-L6-43/123286410758?hash=item1cb4715606:g:fcMAAOSwM4JbL3cH
que dans votre kit monté ?

Combien peux coûter les 4 tubes et un transfo ?
Il faut quoi comme transfo ?

L'idée serait de faire le boîtier pour y intégrer une paire d'UTC A-11, et suivre les conseils de Tron_ic sur les "upgrades" des composants.

Bonjour,

J'ai donc regarder et apparemment c'est le même montage  
Par contre ma version semble plus récente : L7-44 pour L6-43 pour celle de ton lien. Les différences je ne les connais pas, peut être c'est juste l'ajout du boitier et le transfo/tubes.
https://www.ebay.fr/itm/Hi-end-12AX7-Tu ... 2749.l2649

M7.jpg

Pour le transfo :

Transfo M7.jpg

Pour les tubes 12AX7/ECC83 tu peux par exemple y mettre ceux-ci :
https://www.thomann.de/fr/tungsol_nn099 ... cc803g.htm
Ou cela :
https://www.thetubestore.com/jj-ecc803s ... _options=3

Pour la 6X4 :
https://tubedepot.com/products/1950-s-6 ... ser-sweden

Pour info, totalement d'origine mis à part les tubes, il a été comparé avec un imposant SRPP audiophile de course et son alim séparée, il va moins loin on s'en doute mais n'est pas ridicule du tout et reste silencieux à l'écoute quelque soit le niveau sonore.
Egalement, André qui a eu l'occasion de l'écouter à la maison sur mon modeste système peut confirmer la qualité de restitution de ce phono M7 avec une 103 aux fesses  
Avec un upgrade de quelques composants il sera meilleur que pas mal de productions dites HDG..
Après, oui c'est du chinois mais le RQP est imbattable  

[Tron_ic]

Bonsoir Klaatu,

L'idée serait de faire le boîtier pour y intégrer une paire d'UTC A-11,

Perso je conseillerais plutôt les Step-up MC-10 de Vanderveen ! Ils sont en mu métal est de petite dimensions. Par ailleurs ils offrent d’excellentes performances ! Pour illustrer je les ai employé dans un de mes étages Phono .
Préamplificateur Phono MM/MC

et suivre les conseils de Tron_ic sur les "upgrades" des composants.

Si besoin je suis dans le coin ! ;)

Meilleures salutations. Tony

[Klaatu]

Merci Christian pour toutes ces précisions, et le temps que tu as pris, je vais me mettre en recherche du même transfo alors puisqu'il est bien adapté selon ton expérience.

Tony, j'ai déjà les UTC qui traînent d'un projet que je n'ai jamais fini.

C'est envisageable de prévoir un pré pour 2 ou 3 platines ?
Que faudrait-il ajouter ?

[Pseudo]

Bien désolé des diffficutés avec ce kit!

D'un autre côté: c'était la 8e merveille du monde, à faire pâlir les trucs-à-pas-de-prix: et voilà-t'y-pas que ça queute  

Une raison de faire confiance aux constructeurs établis  

[Klaatu]

Tony, si tu passes par là, je veux bien tes éclairages sur la possibilité de faire un pré avec 3 entrées.
C'est sûrement plus compliqué que de mettre 3 RCA en série ?

Sur les premiers éléments à changer, j'ai des interrogations :

- sur le premier tube : un 220uF/16V ELNA SILMIC II
- augmente celui du 2eme etage (100uF/16V) en mettant le même un second ELNA : d'origine c'est combien d'uF ?
- remplacer celui de signal en sortie le 0,47uF/200V par un modèle de ton choix : Je n'ai pas d'idée précise, que conseilles-tu ?
- remplacer avec la même marque/technologie les 2 autres 0,01uF/400V du premier étage et  2ème étage le 0,1uF/400V.
- petite modification dans la cellule de correction RIAA en diminuant la valeur d'un élément : lequel ?

autre chose à prévoir ?

[Klaatu]

Autre question pour Tony, puisque je dois acheter des tubes, que conseilles-tu pour tirer le meilleur de ce pré ?

[Tron_ic]

Bonjour Klaatu,

Tony, si tu passes par là, je veux bien tes éclairages sur la possibilité de faire un pré avec 3 entrées.
C'est sûrement plus compliqué que de mettre 3 RCA en série ?

C'est très simple à faire et faudra bien sûr les mettre en parallèle et sélectionner ensuite la paire active ! En fait il te suffit d'un simple commutateur rotatif par exemple de 3 pôles 4 positions comme celui-ci : https://www.distrelec.ch/fr/interrupteu ... cache=true


Tu y relies les RCA aux entrées puis la sortie G et droite vont sur la carte phono.

Sur les premiers éléments à changer, j'ai des interrogations :

- sur le premier tube : un 220uF/16V ELNA SILMIC II
- augmente celui du 2eme etage (100uF/16V) en mettant le même un second ELNA : d'origine c'est combien d'uF ?
Le second étage est le même que le premier ! Tu peux sans autre employer la même valeur de découplage càd 220uF
- remplacer celui de signal en sortie le 0,47uF/200V par un modèle de ton choix : Je n'ai pas d'idée précise, que conseilles-tu ?
Il y à ici différente possibilité et d'innombrables marques. Tu peux mettre un SCR PP que tu trouves partout
- remplacer avec la même marque/technologie les 2 autres 0,01uF/400V du premier étage et  2ème étage le 0,1uF/400V.
Tout ces condensateurs sont ceux de signal. Privilégie donc une même marque et technologie,
- petite modification dans la cellule de correction RIAA en diminuant la valeur d'un élément : lequel ?
Dans l'immédiat il n'est pas utilise de modifier la correction ! J'avais regardé le schéma de ce préamp et c'est correct.

autre chose à prévoir ?
Non pas dans l'immédiat

Autre question pour Tony, puisque je dois acheter des tubes, que conseilles-tu pour tirer le meilleur de ce pré ?

Les JJ/Electronic's sont de loin pour moi les plus performances et les plus fiables en neuf. C'est ceux que j'emploie et que je conseille sans réserve. Il y à 3 possibilités :
La première est toutes simple de ecc83/12ax7 Red (9Euros)
La deuxième c'est la version ballanced tjrs label RED (14euros(
La troisième c'est la version GOLD env. 20Euro

Quant aux Step-up MC-10 de VanderVeen tu peux voir ici il y à la documentations et tles explications: https://www.mennovanderveen.nl/cms/inde ... c10-detail

Comme j'en avais commandé plusieurs série il m'en reste quelques paires à prix vert 80Euros

Salutations. Tony

[Klaatu]

Merci pour les réponses.

Pour le commutateur rotatif 3P4T, j’essaie de comprendre le câblage :

Commun
A1 = vers carte phono Droit
B5 = vers carte phone Gauche
C9 = Masse des RCA ?

A2 = RCA D 1
B6 = RCA G 1
C10 = Masse des RCA ?

Pourquoi 3 pôles et pas seulement 2 si l'on relie les masses ensemble ? Ou je n'ai rien compris au câblage ?

Pas d'avis sur le choix de la 6X4 ?

Les step-up c'est tentant, mais j'ai déjà des UTC A11 autant les utiliser.

Dans l'idée d'aérer les tubes (et par choix esthétique), je pense les monter en extérieur.
J'imagine que les "socket" chinoises sont à fuir ? Ou il y a des productions récentes à des prix abordables ?
Ou tout simplement prendre du militaire des Pays de l'Est ?