Coupure 1200 vers 800

[opera]

Bonsoir,

J'utilise actuellement un filtre réalisé sur la base de ce schéma bien connu et c'est très bien, mais...

...je lis ici et là (ici surtout   ) qu'une coupure à 800 Hz pourrait être plus appropriée

Je n'ai pas cherché pendant des heures mais je ne trouve pas le schéma du N801-8a censément identique au N1201 ci dessus avec une coupure à 800 Hz

Pourriez vous m'aider soit en m'indiquant comment modifier mon filtre actuel pour en abaisser la coupure vers 800 Hz (je veux bien tâtonner un peu mais autant partir sur une bonne base), soit en me communiquant un lien vers un schéma éprouvé et adapté a la config. ; 416 8b, 806 8a et pavillon 811.

Merci !

[mkl]

Sur le lien suivant, tu trouveras le schéma du N800K qui était utilisé sur les Altec 871 Milano. Les HP sont proches des tiens (416 et 807 sur 811) et ça coupe à 800Hz.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?8789-Altec-Valencia-Crossovers

Ça peut être une piste.

[opera]

Merci pour le lien !

Cette idée me plait... sur la base de l’existant j'ai deux selfs à remplacer (je viens de les trouver dans ma boite   ) et pas mal de choses (2 condos et 4 résistances) à virer sur la compression. J'aime bien l'idée de supprimer des composants sur le trajet du signal.

A suivre... et dans l'attente, je reste preneur de tous conseils et suggestions.

Sinon elles sont délicieusement vintage ces Milano avec leur porte  

Quand j'aurais du temps je crois que je chercherais deux commodes ou autres chiffonniers pour y planquer mes HP

[opera]

Sur le lien suivant, tu trouveras le schéma du N800K qui était utilisé sur les Altec 871 Milano. Les HP sont proches des tiens (416 et 807 sur 811) et ça coupe à 800Hz.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?8789-Altec-Valencia-Crossovers

Ça peut être une piste.

J'ai essayé ce N800K en remplaçant le potard par 2 résistances pour une atténuation de 9db environ
Sinon comme sur le filtre précédent j'ai utilisé  des condensateurs PIO et des selfs Mundorf
Il me semble que c'est un poil mieux mais sans mesures, j'en mettrais pas ma main à couper ...on reste bien dans la même veine sonore

edit 24h plus tard
...bon je reviens sur ma trop rapide déclaration d'hier après une longue soirée d'écoute, finalement c'est mieux ! pas impressionnant mais bien audible, curieusement la bande passante semble étendue aux deux bouts mais surtout j'ai gagné en lisibilité et densité du médium ...miam miam  

[mkl]

Tu as gardé un filtre bouchon façon N1201 ou pas?

[prisme]

Oui!
N1200 : 2,7mH   21uF................1200 Hz
N800   : 1,75 mH   21uF ...........800 Hz

Cherchez l'erreur  

[AJMARS]

En ce qui me concerne pour un raccordement à -6 dB / 800 Hz, j'ai retenu comme self 3.9 mH et comme capa 26.7 µF, mesures ci dessous, filtre 12 dB/octave.



Il s'agit d'un 515-8C GPA

A plus
André

[opera]

Tu as gardé un filtre bouchon façon N1201 ou pas?

Non juste la self, la capa et 2 résistances pour l'atténuation, tu veux dire que j'aurais pu reprendre le N1201 à l'identique en remplaçant juste les deux selfs ?

-- 21 Mar 2019, 09:21 --

Oui!
N1200 : 2,7mH   21uF................1200 Hz
N800   : 1,75 mH   21uF ...........800 Hz

Cherchez l'erreur  :eek:

Tu l'auras compris je n'ai guère de connaissance en matière de filtre, c'est la raison pour laquelle je cherchais un schéma constructeur existant... donc l'erreur et ben non je ne la vois pas  

[mkl]

Non juste la self, la capa et 2 résistances pour l'atténuation, tu veux dire que j'aurais pu reprendre le N1201 à l'identique en remplaçant juste les deux selfs ?

Vue les mesures que j’avais faites il y a quelques années, j’aurais gardé C6, R2 et R4. Sinon ça chute assez vite (vers 5/6kHz, de mémoire).

[opera]

C4 tu veux dire ? ...j'essaierais ça, merci !

-- 21 Mar 2019, 12:03 --

En ce qui me concerne pour un raccordement à -6 dB / 800 Hz, j'ai retenu comme self 3.9 mH et comme capa 26.7 µF, mesures ci dessous, filtre 12 dB/octave.

[ Image ]

Il s'agit d'un 515-8C GPA

A plus
André

Je ne sais pas trop ce que je peux en faire mais merci pour cette info ...tu vas me dire, je sais bien, que sans mesures des HP point de salut

[prisme]

réponse:
coupure électrique
Fc=1/(2pi x racine LxC)
Donc le filtre à 800Hz coupe plus haut que le filtre à 1200Hz.

[opera]

J'en conclus qu'il ne faut pas se fier aux schémas qui circulent sur le net (c'est pas un scoop) et faut pas non plus se fier à mes oreilles (ça c'est moins drôle...)
Et sinon pour couper à 800 Hz je fais comment ?

[dan13016]

Je suis en train d'essayer de faire un filtre 12db sur le grave avec le schéma de filtrage de la compression de la 19 en le simplifiant un peu si possible.
Je teste ça cet AM.

[prisme]

J'en conclus qu'il ne faut pas se fier aux schémas qui circulent sur le net (c'est pas un scoop) et faut pas non plus se fier à mes oreilles (ça c'est moins drôle...)
Et sinon pour couper à 800 Hz je fais comment ?

Bonjour.
Tout dépend de ce que tu veux faire.
Pour jouer avec des HPs une fois de temps en temps, continu comme ça  
Pour faire un vrai filtre, à ta façon, .......de la théorie et de la mesure, comme tous ceux qui font des enceintes.
Personnellement j'utilise:
Un Mac avec une license Windaube
Une carte son Tascam
Une license ARTA
Un micro Earthworks M30 et sa correction
Quelques bases théoriques
L'avantage est que  tu peux corréler ce que tu entends avec ce que tu vois, ça permet de progresser et de moins tourner en rond
AMHA

[opera]

Merci pour ces conseils, je ne doute pas de leur pertinence mais pour entreprendre tout cela il faut du temps...

Le filtre que j'utilise habituellement sur la base du schéma N1201 (cité plus haut) marche très bien, j'ai eu l'occasion de le comparer durant plusieurs jours au filtre à auto transfo vendu sur la baie par mast mutter et dédiés à l'Altec 19 ...et j'ai finalement gardé le N1201

J'ai bien conscience de bricoler mais j'avais bon espoir de trouver un schéma fiable et adapté à mes HP comme celui du N1201 avec une coupure à 800Hz. La configuration 416 / 806 et pav. 811 n'a rien d'ésotérique je crois.

Cela dit mon bricolage du week-end dernier donne de bons résultats ...à l'oreille  

[mkl]

C4 tu veux dire ? ...j'essaierais ça, merci !

Oui, C4.

[mkl]

Merci pour ces conseils, je ne doute pas de leur pertinence mais pour entreprendre tout cela il faut du temps...

Pas tant que ça, en fait.
Pour ma nouvelle voie de médium-aigu, j'ai une mesure de chaque haut-parleur, ça a du me prendre 2h à tout péter (en comptant le fait de devoir débrancher la voie haute actuelle, de démanager les enceintes, le déballage puis le rangement du matos, la remise en place du tout et un coup d'aspirateur).
Le temps de travail pour exporter les mesures et travailler sous X-Sim est difficile à estimer, car je l'ai fait par petit bouts, mais en cumulé, ça doit être trois ou quatre heures en comptant large (le plus long, à la limite, ça a du être de trouver comment faire pour créer les courbes cibles).
La réalisation m'a pris du temps parce que j'ai étaler l'achat des composants et que je suis lent, mais vu le temps que tu as mis à modifié ton filtre, chez toi ça devrait être rapide.
La mesure de vérification du filtre à du me prendre 1h.

Bon, alors évidemment, je ne prétends que créer un filtre super abouti se fait en un claquement de doigts. Prisme ou André y passent sûrement bien plus de temps pour un résultat bien plus qualitatif et, sur Mélaudia, il y a des gars qui semblent passer leur vie à faire des mesures. Mais comparé au temps passé à chercher des schémas sur Internet, faire des essais en se demandant si ça marche bien et à tâtonner en espérant que ça coupe correctement, je pense avoir gagné pas mal de temps.

Le filtre que j'utilise habituellement sur la base du schéma N1201 (cité plus haut) marche très bien, j'ai eu l'occasion de le comparer durant plusieurs jours au filtre à auto transfo vendu sur la baie par mast mutter et dédiés à l'Altec 19 ...et j'ai finalement gardé le N1201

J'ai tendance à penser que chez Altec, ils savaient ce qu'ils faisaient en créant le filtre de la 19 (qui est assez chiadé). Vu que le résultat de plait, autant le garder.

[AJMARS]

Avec le temps et l'expérience, tu apprends surtout à sélectionner les haut-parleurs et à éviter les trucs qui ne marcheront jamais...

 

Après ça prend toujours un certain temps, mais disons que si tu évites les trucs casse gueule... ça va mieux.

A plus
André

[prisme]

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

[mkl]

Avec le temps et l'expérience, tu apprends surtout à sélectionner les haut-parleurs et à éviter les trucs qui ne marcheront jamais...
André

Je pense qu'Opéra à évité cet écueil.