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10y + 211 sakuma hommage...

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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10y + 211 sakuma hommage...

Message #1 par AJMARS » 04 Avr 2019 à 09:48

Je réfléchis à un étage d'entrée pour 211 "Sakuma hommage", le choix des transfos d'entrée et IS est critique.... des idées...

Soit 1:2 pour l'entrée et 1:2 pour l'IS, soit 1:4 pour l'entrée et 1:1 pour l'IS...

Comme toujours, c'est "juste pour le fun"...





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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #2 par Sébastien » 04 Avr 2019 à 12:01

Salut André,

Bien il y a Dominique et Bruno qui sont parti avec Lundhal LL7903 en entrée de leurs mono-blocs 211. Et dans la même veine, pourquoi pas un inter-étage "made in France" chez Dissident? Quoique je te sais plus japonisant...  :wink: Et avec ces propositions, il n'y a rien d'exotique, on reste dans les z'Europes.

À+

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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #3 par arno » 04 Avr 2019 à 12:36

J’avais les très rares Tango S2014 (idem 10672), transfos inter-étage utilisés par Shishido/Wavac dans le schéma originel du SET 805.
Le prix des WE437A, la dégénérescence de ces tubes qui deviennent gazeux et une période de dèche m’avaient conduit à vendre ces transfos.
Si intérêt, je peux te mettre en contact avec l’acheteur car je ne pense pas qu’il les utilise.
Dernière édition par arno le 04 Avr 2019 à 22:27, édité 1 fois.
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #4 par AJMARS » 04 Avr 2019 à 14:30

arno a écrit:J’avais les très rares Tango S2014 (idem 10676), transfos inter-étage utilisés par Shishido/Wavac dans le schéma originel du SET 805.
Le prix des WE437A, la dégénérescence de ces tubes qui deviennent gazeux et une période de dèche m’avaient conduit à vendre ces transfos.
Si intérêt, je peux te mettre en contact avec l’acheteur car je ne pense pas qu’il les utilise.


Salut,
Aurais tu les docs techniques de ces transfos par hasard....

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-- 04 Avr 2019, 13:35 --

Sébastien » 04 Avr 2019, 11:01 a écrit:Salut André,

Bien il y a Dominique et Bruno qui sont parti avec Lundhal LL7903 en entrée de leurs mono-blocs 211. Et dans la même veine, pourquoi pas un inter-étage "made in France" chez Dissident? Quoique je te sais plus japonisant...  :wink: Et avec ces propositions, il n'y a rien d'exotique, on reste dans les z'Europes.

À+

Sébastien


Oui, les Lundahl sont une solution en entrée, je préfère des solutions sur étagères que des fabrications de bobineurs, mais je ne me l'interdis pas...

Ce Hashimoto A107 pourrait convenir ...

http://www.tube-amps.net/HP_A107.htm

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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #5 par arno » 04 Avr 2019 à 22:27

AJMARS » 04 Avr 2019, 13:30 a écrit:Salut,
Aurais tu les docs techniques de ces transfos par hasard....

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-- 04 Avr 2019, 13:35 --


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Tout ce que j’avais est là. Ce sont les 10672 (les S2014 idem, derniers fabriqués).
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #6 par Tron_ic » 05 Avr 2019 à 11:14

Bonjour André,

AJMARS » Hier à 08:48 a écrit:Je réfléchis à un étage d'entrée pour 211 "Sakuma hommage"....

Oui très belle idée ! Aussi, après mon premier clin d’œil j'ai également l'intention de lui faire un hommage plus personnel !


AJMARS » Hier à 08:48 a écrit:le choix des transfos d'entrée et IS est critique....des idées... Soit 1:2 pour l'entrée et 1:2 pour l'IS, soit 1:4 pour l'entrée et 1:1 pour l'IS...

En effet c'est un point important.

Perso comme je l'explique dans mon article je conseillerais afin d'obtenir les meilleures performances un transformateur iner-étage d'un rapport 1 : 1 ou un peu moins 1 : 0,8 ! Pour ce qui concerne l'input je excéderais pas le rapport 1 : 2. Il y à plusieurs modèles chez Lundhall très performants. Perso, j'avais employé un LL1676 à noyau Amorphe. Et je crois bien qu'il me reste une paire que je pourrais te céder à prix vert si cela t'intéresse.

Ne sachant pas quel TRS ou quel IT tu comptes utiliser je te suggéré de jeter un oeil sur les produits de Monolith Magnetics :
http://www.monolithmagnetics.com/produc ... ansformers

Salutations. Tony
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #7 par AJMARS » 05 Avr 2019 à 11:18

Bonjour Tony, entre le transfo d'entrée et l'IS il faut un gain de 4 pour être tranquille si on veut amplifier le signal avec une 10Y.

Donc soit 1 et 4 soit 4 et 1 soit 2 et 2 ... en gros .

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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #8 par Bruno D » 05 Avr 2019 à 11:36

En théorie il est préférable de ne pas avoir un rapport de transformation trop élevé pour le driver du fait du courant plaque dans le primaire.

A relativiser car avec une VT 25 ce courant ne dépasse pas 5 mA, on très en dessous du maxi autorisé par exemple sur un Tango : 10 mA
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #9 par AJMARS » 05 Avr 2019 à 12:14

Bonjour Bruno,

5mA c'est très faible pour une 10Y, je me placerais plutôt entre 10 et 20 mA (15 mA ?), mais pas mal de transformateurs IS peuvent gérér ça avec 1:1 ou 1:2.

Car10.jpg


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Message #10 par Bruno D » 05 Avr 2019 à 12:20

Oui, ma mémoire était restée sur un " 5 " pour ce tube, en fait c'était la RI de 5000 Ohms, particulièrement élevée pour une triode ... Faut pas vieillir  :cheesygrin:
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #11 par AJMARS » 05 Avr 2019 à 12:21

ça... t'est pas le seul....   :cry:  :cry:  :cry:

C'est la vie.

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-- 05 Avr 2019, 11:28 --

En fait ça peut être très facile pour moi de tester ça, j'ai déjà ce montage que j'avais fait pour des parties puissance à VT52, il me faut juste remplacer les Tango U808 par les IS et intégrer les transfos d'entrée... Et changer la résistance de cathode

VT25-52.png


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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #12 par Tron_ic » 05 Avr 2019 à 12:36

Bonjour André

AJMARS » il y a 53 minutes a écrit:Bonjour Tony, entre le transfo d'entrée et l'IS il faut un gain de 4 pour être tranquille si on veut amplifier le signal avec une 10Y. Donc soit 1 et 4 soit 4 et 1 soit 2 et 2 ... en gros .

Je sais bien mais des rapports de transfos plus élevés diminueront selon moi les prestations objectives et aussi subjectives !

Ceci étant dit on peut très bien considérer entrer avec un signal plus important car le recul de grille de la 10Y le permets ! C'est ce que je suggère si on souhaite absolument employer la triode 10Y ou VT25. Sinon bien sûr on pourra reconsidérer ce dernier choix et employer un autre tube ou triode avec un mu plus élevé !

Bruno D a écrit:En théorie il est préférable de ne pas avoir un rapport de transformation trop élevé pour le driver du fait du courant plaque dans le primaire.

Il faut principalement considérer qu'un rapport de tension de 2 par exemple (1:2) multipliera celui de l'impédance par un facteur élevé au carré c'est à dire 4 ! Autrement dit avec un transfo je privilégierai toujours d'attaquer la charge à basse impédance d'autant plus quand il s'agit d'une triode de puissance et à fortiori celui d'une 211 et ses capacités parasite !

Selon les caractéristiques du transfo employé et bien sûr de son entrefer on pourra notablement augmenter le courant ! Avec mon IT et une EML20A je suis à plus de 20mA !

Salutations. Tony
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #13 par AJMARS » 05 Avr 2019 à 15:26

Bonjour Tony

J'ai déjà fait les étages d'entrée suivant pour les 211

6SN7 + VT52 (6A3, 6B4G, 6C4C)
6SL7 + VT52 (6A3, 6B4G, 6C4C)
EC86 solo
EML30A solo
6SN7 + 10Y
ARC SP8 + 10Y
C3g solo
C3g + 10Y
C3g + VT52

Donc je ne veux pas refaire un 10Y avec un étage en plus, ça je l'ai déjà fait et c'est nettement moins bien à mes oreilles qu'un C3g solo.

Je veux essayer un 10Y (VT25) à la Sakuma avec des transfos. Si je ne peux pas faire un IS 1:2 avec 15 mA de courant primaire (ce dont je doute tout de même 15 mA c'est pas le bout du monde, je tenterai un 1:4 en entrée et un 1:1 en IS. Ajouter des étages actifs avant ne me tente pas, je l'ai déjà fait.

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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #14 par castellu » 05 Avr 2019 à 15:33

Salut André
Tant qu'à faire, autant prendre un NC20 ISO en IT :wink:
Il fait 1:1 et c'est une magnifique pièce.
Je n'ôse imaginer le son avec une VT25 (si ce montage convient).
J'ai encore en souvenir les VT25 Limited Sun Audio, mais en SE avec une puissance ridicule.

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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #15 par AJMARS » 05 Avr 2019 à 15:54

J'avais des NC21 (1:1.5) aussi, je peux peut être les récupérer. Je sais où ils sont et qu'ils ne servent pas.

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-- 05 Avr 2019, 15:03 --

Le NC20 est à 474 € pièce, le Hashimoto A115 est à 358 € pièce...

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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #16 par gillougillou » 05 Avr 2019 à 16:24

Le NC 20 à ma préférence (c'est un très bon placement) sauf à accéder aux gros Audionote.
G essayé les deux sur 6sh7/300b.

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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #17 par FAYET » 05 Avr 2019 à 16:52

Bonjour,
J'ai écouté cet ampli (PP de VT25A avec un SRPP qui attaque via une capa un IT NC14) et c'était excellent.
Un ami à monté ça et son se "challenge" depuis 30 ans :cheesygrin:
Une petite photo jointe  :arrowr:
PP VT25A.jpg

Juste pour dire qu'il ne faut pas avoir de "tabou" avec les IT. D'après le concepteur la 5687 en "direct" sur l'IT ne valait le schéma choisi.
Moi j'ai juste apprécié la grande qualité du rendu aussi bien sur mes JBL L220 ( 6W le PP !) que sur du HR.
Pourtant une capa en liaison avec un IT .... et bien non.
Donc ton projet "Sakuma" est à essayer puis tu verras. La VT4C ne demanfant pas trop de jus, tu auras un bon choix d'IT.
A++
Philippe

PS: j'ai aussi monté un préampli qui attaque un Transfo Tamura via une capa (pas mon schéma mais un ami me l'a recommandé) et c'est excellent aussi.  :wink:
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #18 par gillougillou » 05 Avr 2019 à 17:19

Très très beau  :idea:  :music:

Giil :vinyl: u :wink:
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #19 par Coles » 06 Avr 2019 à 12:02

Très beau, ça donne envie, merci Philippe.  :wink:
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Re: 10y + 211 sakuma hommage...

Message #20 par AJMARS » 06 Avr 2019 à 12:15

Mes idées actuelles ...

Hashimoto A115




Tango (ISO)  NC-20



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