Vers un pp de 211

[Bruno D]

J’avais été émerveillé à l’écoute de ces amplis (211 PP Reference) sur des enceintes allemandes pas spécialement très HDG.
Timbres somptueux, dynamique inépuisable sans forcer. Mais très chers et encombrants (4 blocs) rarement vu en plus en annonce.

B r u n o

Je ne crois pas qu'il s'agisse du même appareil, celui dont je parle était un bloc mono en une seule pièce ( imposante ) avec les 2 tubes 211 au centre, l'un derrière l'autre et de chaque côté, situés plus haut, 4 tubes GZ37 et 4 tubes 6BX7 ou seulement deux, je ne me souviens plus avec peut-être deux 6 SN7 en entrée.

[AJMARS]

Bonjour Philippe,

Tout ça me semble très encourageant... et merci beaucoup pour cette simulation.

Me reste plus qu'à prototyper.... peux tu me dire quelle est la coupure basse de l'étage.

Si le transistor est incontournable, va pour la CCS, je suis pas bloqué...

Après la mise en service des grosses enceintes, à Marseille, il est possible que je m'y mette.

A plus tard
André

[mambojet]

Ce qui est quand même sympa c'est la simplicité du truc: un seul étage et la linéarité assez impressionnante.
Ce qui est moins bien c'est la sensibilité un peu limite mais bon cela dépend du reste du système
Bon ceci dit quel va être le point de fonctionnement de l'étage de puissance ?
Je vais te faire une photo de la BP
Les capas de liaison sont des 1uF sur 50k. On peut augmenter bien sur...

[AJMARS]

Peux tu me dire quel est le swing max en sortie.

Si j'ai besoin d'un peu plus de signal en entrée, c'est pas un problème, je peux mettre un +6 dB dans le filtre actif très facilement.

Merci encore pour tout.

Pour le point de repos, je sais pas, mais il est fort probable que je reste en classe A, on va dire dans les -60V.... c'est un ampli que je destine au médium aigu, au dessus de 300 Hz, pour une sensibilité de 91 dB.

A plus
André

[mambojet]

Le driver pas loin du max: on est à 0.09% THD

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Environ 100V crête
Et la BP

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Je dirais que le très bas de spectre est probablement la petite faiblesse de la charge par self de plaque
Mais bon...

A ton avis on peut pousser la C3G encore un peu en tension  (genre 210/220V plaque)?
Pour ce schéma ce n'est pas utile mais pour d'autres cela peut avoir un intérêt

[AJMARS]

Merci,

Je suppose que l'échelle, c'est 20V/carreau .

Avec une coupure à 300 Hz, pas de problème en bas....

A plus
André

[mambojet]

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Oui c'est 100V crête (les deux attaques grilles en bleu et en rouge)
Là tu as l'échelle
La courbe verte c'est plaque à plaque

[AJMARS]

100 V crête ça me laisse un peu de marge...

Je pense que tu peux pousser à 220 V...

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A plus

André

[mambojet]

OK 220 c'est le max: vaut mieux garder de la marge

-- 03 Juin 2020, 19:29 --

Je vais réactualiser ce que j'avais calculé pour Tony avec la 6SN7 et l'ecc99 en driver
Cela m'intéresse aussi
Mais c'est un peu "overkill" pour une 211
Je l'avais calculé pour les 300B XLS avec beaucoup de marge. Cela devrait être encore OK pour une 845

[AJMARS]

Oui, j'aime les montages simples (quitte à prendre des tubes plus performants).... j'ai fait le SE de 211 avec deux étages, l'idée de faire un PP de 211 avec deux étages aussi, me plairait beaucoup....

A plus
André

[castellu]

Je ne crois pas qu'il s'agisse du même appareil, celui dont je parle était un bloc mono en une seule pièce ( imposante ) avec les 2 tubes 211 au centre, l'un derrière l'autre et de chaque côté, situés plus haut, 4 tubes GZ37 et 4 tubes 6BX7 ou seulement deux, je ne me souviens plus avec peut-être deux 6 SN7 en entrée.

Oui c'est ça, je me suis gouré  ce sont des blocs monos.

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B r u n o

[Bruno D]

Oui, c'est bien celui là  

[FAYET]

Les Bruno (S),
Ce SF n'est pas loin du schéma que j'ai décrit en solution 2 avec un CCS dans le schmitt.
6SN7 + 6BX7.
J'avais obtenu d'excellents résultats.
Cet ampli SF était très bon.
A++
Philippe

[mambojet]

On pourrait proposer également un autre design plus facilement adaptable aux différentes configurations

Depuis de nombreuses années on est aux prises, avec les sources CD, DAC et autres avec un excès de gain.
Ces sources sortent très facilement 2V RMS voire beaucoup plus.
Et d'autre part on a conservé la structure classique des amplificateurs avec une sensibilité pour les modèles commerciaux comprise entre 1 et 2V et souvent bien moins de 1 V pour les amplis sans CR (SE ou autres)
Le PA ligne avec beaucoup de gain n'a plus de place et pour continuer d'en vendre "on" a inventé les modèles à très faible gain (voir REF3, REF5 ARC) et les divers modèles de passifs.
Si on sort du cadre proposé par André pour son PP, on voit qu'un ampli avec une sensibilité de 5 à 8 V pourrait facilement être couplé à un preampli vintage avec confort pour le réglage de gain
Je pense par exemple à un SP10 ou 11

Mais du coup, il lui faut impérativement ce preamp et ceux qui ont investi dans un modèle passif sont frustrés

D'où l'idée suivante d'un ampli push pull qui reprend l'idée de Pete Millett
Un driver avec tubes à forte pente (1 seul étage monté en Schmidt avec une CCS dans le Tail), chargé par self de plaque ou transfo IS en configuration 1:1 (Dave Slagle prétend qu'il est très difficile de fabriquer un IS ultra performant élévateur)
Cela va nous permettre d'extraire un maximum de gain du driver
Il faut aussi que le driver possède un recul de grille assez significatif pour encaisser le fort signal d'entrée.

J'ai choisis ici le très beau tube Philips EL3N en support transco
Il est très linéaire en mode triode et possède le gain d'une ecc99 (environ)
J'ajoute en amont un étage de 6J5 ou de 6SN7 utilisable ou pas (switch by pass)
Cela rejoint tout à fait l'idée de Pete Millet

Donc si on a un passif, du BR, etc, on utilise cet étage d'entrée
Si on a un SP10, 11 ou autre machin qui bastonne sa race on ponte l'étage d'entrée SE  et on enlève le tube
Dernier point le driver pourra facilement être reconfiguré en full symétrique (dans ce cas l'étage d'entrée devient inutilisable bien sur)

Exemple à suivre

[mkl]

Je ne maîtrise pas les aspects techniques, mais je trouve l’idée intéressante.

[mambojet]

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Voilà juste comme idée de discussion
De nombreux détails seraient à régler pour une réalisation (circuit de bias etc...)
En étage de sortie un PP de 300B XLS polarisées à 75/80 ma
460V de HT, -140V sur rail de bias

Sensibilité avec la 6SN7 au 0V grille de la 300B: 0.75V (crete)
En attaque directe sur les EL3N (9V crete, 7V rms)

Puissance de sortie: environ 35W
On peut pousser encore la HT pour avoir plus

Pour appliquer une CR il faudrait le faire sur le différentiel d'EL3N
On peut aussi s'appuyer sur une structure E linear en utilisant les taps UL des TS vers les EL3N mais il faut un peu recalculer

La THD en sortie est vraiment très faible à pleine puissance. C'est très étonnant et je me suis demandé si mon bazar n'avait pas un problème

[AJMARS]

A l'époque... comme dirait Christian (je me suis toujours demandé à quelle "époque" il faisait allusion     ).... je m'étais même demandé si on pouvait pas driver un PP classe A de 211 (sans CR) avec un transfo déphaseur et mon SP8....

En tout cas cette deuxième étude semble aussi très intéressante.... avec des 300B XLS...

A plus
André

[Bruno D]

Un driver avec tubes à forte pente (1 seul étage monté en Schmidt avec une CCS dans le Tail), chargé par self de plaque ou transfo IS en configuration 1:1 (Dave Slagle prétend qu'il est très difficile de fabriquer un IS ultra performant élévateur)

Cela dépend de ce que l'on entend par "élévateur".

Les IS classiques chez Tango, hormis le NC 20, sont de petits transfos qui ne dépassent pas 1:2+2.
Si on essaye de monter le rapport de transformation, on va perdre beaucoup en BP.

Le résultat va aussi dépendre de la charge au primaire, du passage de continu ou pas.

[mambojet]

Le recul grille des 300B XLS pour le point choisi est de -95V
Le driver a une capacité de 160V crête (320V cac)
Comme qui peut le plus peut le moins, il ne devrait pas souffrir sur des 211
L'EL3N est vraiment un très beau tube
Son avantage en driver vs la C3G est son recul de grille 3 fois plus grand et son Mu qui reste quand même élevé pour un tube de ce type
Mais bon, tu n'en as peut être pas besoin pour des 211 c'est sur

On reste "schématiquement parlant" exactement sur les mêmes bases
J'ai juste essayé d'universaliser un peu plus...

-- 04 Juin 2020, 17:34 --

Cela dépend de ce que l'on entend par "élévateur".

Les IS classiques chez Tango, hormis le NC 20, sont de petits transfos qui ne dépassent pas 1:2+2.
Si on essaye de monter le rapport de transformation, on va perdre beaucoup en BP.

Le résultat va aussi dépendre de la charge au primaire, du passage de continu ou pas.

André a dit: pas d'IS, pas de CF, pas de A2, pas de tubes russes etc
Un vrai ascète cet André
Heureusement qu'il n'est pas comme cela avec la bouffe et les boissons  

[AJMARS]

Je suis comme l'autoroute..... A7...

Je ne bois rien, je mange peu.... je pense que je métabolise trop l'oxygène et le CO2 de l'air ce qui me fait grossir....

     

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