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Salle dédiée dans cave

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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Re: Salle dédiée dans cave

Message #41 par FAYET » 26 Juil 2020 à 20:44

Pat 13 est du métier et tu peux grandement te fier à son conseil: un avis de Pro :wink:
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #42 par buzato » 26 Juil 2020 à 22:15

Compte tenu des travaux et du budget que tu comptes investir, si c'est dans une copropriété m'assurer tu n'y es autorisé à l'utiliser comme telle.Il y a t il des cas analogues.
C'est bien évidemment délicat, si tu demandes et te vois refuser ton projet , c'est cuit.
Si tu n'as rien demandé.....ça passe ou pas :wink:

Désolé pour cette fin de soirée
Dernière édition par buzato le 26 Juil 2020 à 22:24, édité 1 fois.
un peu de tolérance, juste un peu  
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #43 par mkl » 26 Juil 2020 à 22:22

Effectivement, c'est aussi un point à vérifier.
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #44 par dofé » 26 Juil 2020 à 22:34

Bon deux nouveaux points importants: electricité et copro.
Merci j’irai voir ça.

Je sens que ça va finir en cave louée cette histoire  :cheesygrin:

Pat13, si je fais tout ce que tu dis, d’après toi, je passe de 16m2 à quoi?
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #45 par pat13 » 26 Juil 2020 à 23:25

Visuellement tu ne perdras pas grand chose, seul le lambrissage en sous bassement te diminuera la surface de 2 à 3 m2
Ce n’est pas le plus important qui pour moi est de savoir si l’aménagement d’une salle dédiée hors de ton logement sera vivable à long terme de par toutes les contraintes d’accès.... pas d’écoute en pyjama ou torse poil  :mrgreen:
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #46 par ZORGL » 26 Juil 2020 à 23:40

dofé » 26 Juil 2020, 07:51 a écrit:Ma contrainte est de pouvoir écouter à des niveaux assez élevés sans qu’on m’entende à l’extérieur

Pas simple tout ça


Pffft, mais si : pour écouter adonf de la zik sans se prendre la tête avé des travaux de furieux = un caX & basta ! (& un bon orthophoniste car risques pour les fragiles & ô combien précieuses cages à miel si usage habituel façon toutafon)
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ps: autant pour avoir répété avé des bruyants dans des caves, souvent insalubres, ça passait, mais prendre plaisir à écouter de la zik durant des heures, enfermé entre quatre murs, sans lumière naturelle, de base le concept me séduit moyen-moyen !
Are you a Mod or a Rocker ? / I'm a.. Mocker.... (Ringo Starr )
https://www.youtube.com/watch?v=b-XxZtyM6Qk
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #47 par dofé » 26 Juil 2020 à 23:54

Non,non, je suis guéri des écoutes psychotiques, à regarder fixement l’image holographique de mon installe...

Ce sera une salle d’entraînement aux arts martiaux chinois, un canapé lit pour des lectures ou plus si affinités et petit bureau pour aller doucement vers de la détente-apprentissage-mixage
Et quelques moments papa-fiston dans nos délires respectifs mais complices.

Bref en gros, je ne serai jamais dans l’optique du hifiste obsessionnel.

Pat13, le soubassement cela veut dire sur les murs?
Lambrissage cela va être complexe, je partirais plus sur la structure plâtre 2 épaisseurs.
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #48 par pat13 » 27 Juil 2020 à 00:13

Oui ce que j'appelle lambrissage ce n'est pas forcément en bois, c'est simplement un doublage du mur dans sa partie basse sur une hauteur maxi de 1,2m et pas trop bas non plus.
Je préfère le bois car il est moins résonnant que le plâtre et ce n'est pas forcément ambiance cabane au fond du jardin, par exemple :
panneaux-muraux-3d-wdfi.jpg


Ça peut être double plaque de BA13+BA15 ou du Siporex. Dans tous les cas il faut y insérer une laine minérale qui est hydrophobe et diminuera la résonance du matériau.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #49 par dofé » 27 Juil 2020 à 00:20

Ok, mais tu veux dire qu’au-dessus d’1m2, il n’y a plus rien?
Désolé c’est tout nouveau pour moi.

En fait je n’arrive pas à comprendre la différence avec une structure métallique sur toute la surface des murs, laine et plaques plâtre ...
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #50 par pat13 » 27 Juil 2020 à 00:23

Commee je l'ai indiqué plus haut, le recouvrement de toutes les parois va rendre la pièce telle un tambour inversé, donc pas de doublage au-dessus mais plutôt un enduit épais à base de chaux désactivé avec une finition lisse (grain à faible grain) qui a l'avantage de réduire la résonance et de laisser respirer le mur s'il y a de l'humidité.
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #51 par dofé » 27 Juil 2020 à 00:27

Ok merci je comprends mieux.

Donc lambrissage avec 2 épaisseurs sur les murs à hauteur 1m2
Chaux sur le reste des murs
Béton ciré au sol et chaux

Ce que tu proposes pour faire le sol est accessible à des ouvriers qui ne connaissent rien au traitement accoustique ou c’est hyper pointu?

Bon bon ça me plaît beaucoup ça. Faut pas que je fasse de connerie dans les explications maintenant... :cheesygrin:
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #52 par pat13 » 27 Juil 2020 à 00:41

dofé a écrit:Ok merci je comprends mieux.

Donc lambrissage avec 2 épaisseurs sur les murs à hauteur 1m2
2 épaisseurs que si tu utilise du placo, je partirai plutôt sur du bois épais (18 à 22 mm) ou du Siporex plus facile à monter et ne craint pas l'humidité
Chaux sur le reste des murs
Chaux désactivée, c'est important ainsi que le grain fin (1)

Béton ciré au sol et chaux ça donne un aspect lisse sans les inconvénients du carrelage et on peut avoir différentes couleurs (pour changer du gris), pour cela il faut un spécialiste des sols

Ce que tu proposes pour faire le sol est accessible à des ouvriers qui ne connaissent rien au traitement acoustique ou c’est hyper pointu?
De toute façon les ouvriers n'y comprennent rien (ce n'est pas péjoratif mais la réalité car non concerné par tes objectifs) donc c'est pourquoi il est important d'établir un cahier des charges le plus précis possible car à chaque problème de mise en œuvre ils risquent de te proposer un raccourci sur la qualité pour leur faciliter la tâche, d'où la disponibilité pour un minimum d'encadrement

Bon bon ça me plaît beaucoup ça. Faut pas que je fasse de connerie dans les explications maintenant... :cheesygrin:
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #53 par dofé » 27 Juil 2020 à 00:55

Oui, c’est déjà ce qu’il se passe pour l’appartement...
J’y passe tous les deux jours.

Quel espace je dois laisser entre le mur et le lambrissage?

Pour la porte, un sas c’est une mauvaise idée?

Merci
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #54 par pat13 » 27 Juil 2020 à 00:59

Il n'y a pas de règle, cela dépendra de l'isolant que tu veux y mettre (au moins 75mm) rn laissant contre le mur une lame d'air libre d'au moins 2 à 3 cm.
L'épaisseur de l'ensemble dépendra du matériau utilisé, le moins encombrant étant le bois ou le placo double paroi
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #55 par dofé » 28 Juil 2020 à 07:02

Bon, a priori après échange avec les gars, on va faire ça.
Chaux désactivée fine / lambrissage / laine et sol ciré / plafond absorbant / VMC haut-bas/ panneaux absorbant / tapis et autres
Je vais voir des diffuseurs après
Vais devoir négocier dur le tarif à mon avis

Je vous tiens au courant
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #56 par pat13 » 28 Juil 2020 à 08:16

Attention de ne pas méprendre la notion de chaux désactivée fine, il s’agit d’un enduit à base de et avec une granulométrie fine !
L’application de cette enduit doit être fait avec une bonne épaisseur et pas forcément avec un aspect parfaitement plan, par exemple comme un mur en torchis (terre + paille). C’est ce qui amortira les effets de résonance.
La finition plutôt avec une eau forte. C’est à dire de l’eau mélangée avec de la chaux teintée afin de ne ne pas opacifier l’enduit qui je le rappelle est respirant pour les éventuelles présence d’humidité. En plus c’est ecolo et sans résine toxique, surtout pour une pièce confinée

Pour négocier fait valoir la notion de simplicité et de matériaux non onéreux : la chaux avec eau forte qui ne nécessite pas les prestations de préparations que la peinture, pas d’ossature comme avec le BA13
Pour le plafond tu peux aussi de te contenter de panneaux rigide en laine minérale double densité et d’une peinture acrylique par dessus, cela te laissera le temps de vérifier si le placo est vraiment nécessaire. La peinture bleu nuit, brun rouge foncé ou anthracite pour estomper la finition non plane .

Rappel aucune liaison de la dalle béton avec les murs, il te faut un bon remblais compacté de 12/15 cm, il faudra d’abord creuser la terre battue sur une dizaine de cm

Bonne négo ;)
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #57 par dofé » 29 Juil 2020 à 12:12

Bon pour infos et après recherches, les droits de jouissance et de changement d’affectation d’une cave pour un particulier dépendent et de la mairie de l’arrondissement et du réglement de copro.

Ceci étant dit, une autorisation n’est nécessaire qu’ à partir du moment où l’on souhaite en faire une pièce de vie ou si ce n’est le cas, lorsque les aménagements empiètent sur les parties communes.

Dans ces cas, les demandes d’autorisations peuvent être laborieuses et fastidieuses.

Mais si ll’on souhaite aménager sans but d’y faire une affectation habitation (avec toutes les réglementations point d’eau, air, sécurité, etc) rien ne l’interdit.

Ainsi, cave, salle d’entraînement sans point d’eau, salle dédiée, studio d’enregistrement... peuvent être réalisés sans autorisation particulière, bien entendu à partir du moment où il n’y a pas de nuisances en tous genres.

Pour la question de la sécurité, l’immeuble a deux portes d’entrée avec code et une porte d’accéder aux caves munie de 3 serrures (ce sera désagréable ça d’ailleurs). Puis seulement la porte de la cave en sous-sol.
Bref, le voleur potentiel serait sans doute un voisin.

Reste à vérifier le repiquage de l’électricité sur les charges communes, qui là, au-delà de la qualité pour la hifi, pose un problème.
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #58 par EMT » 29 Juil 2020 à 12:19

Un détail, si tu n'est pas Parisien: Ne jamais mettre un objet de valeur dans une cave à Paris. Tu te la feras braquer à un moment ou un autre.
Idem pour le vin. Et si tu met une belle porte blindée, elle attirera l'attention et tu retrouveras un trou dans le mur juste à côté.
C'est comme piquer une voiture dans un parking, tu es tranquille et tu as tout ton temps.
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #59 par doum » 29 Juil 2020 à 13:43

Le plus simple, tu apportes tes disques et de quoi boire chez un membre du forum, tu as de quoi faire en région Parisiennes, ils sont nombreux.
Avant que tu dépenses 7000€, en vins et bières, tu as le temps.
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Re: Salle dédiée dans cave

Message #60 par mingus » 29 Juil 2020 à 16:00

En ce qui me concerne, l'affaire serait vite pliée: avec toutes ces contraintes et risques ==> projet annulé.

Sans parler du budget.
Je ne fais confiance qu'à mes oreilles.
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