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Question impédance sur intégré doubles sorties

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Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #1 par oliv44 » 04 Aoû 2020 à 22:22

Bonjour,

Une question "bête" (il parait qu'il n'y en a pas) mais que je préfère poser avant de griller un petit ampli :

Je suis très content de mes enceintes et je n'ai pas envie d'en changer. Pourtant elles sont "séparées" et alimentées en bi-amplification : un ampli pour une paire médium-tweeter et un autre pour deux petits caissons de grave. Le tout piloté par un préamp.

La première paire est en 8 Ohms et les caissons en 4 Ohms.

Dans un souci de simplification (et un peu de changite aussi) je me demandais si je pouvais brancher tout ceci sur un intégré ayant deux doubles sorties HP (A+B) sans risquer de griller qqchose ?

merci pour vos réponses.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #2 par MAZZONI » 04 Aoû 2020 à 23:25

Ben, sur chaque voie, il va y avoir une charge (théorique) de 2,7 Ohms , ce qui est très faible et va tirer beaucoup de courant pour une tension donnée.
Les conseilleurs n'étant pas les payeurs, je n'en dirai pas plus, mais ... méfiance.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #3 par Hollow » 05 Aoû 2020 à 07:31

Cela dépend surtout du filtrage ou non des caissons (je suppose que les satellites sont filtrés ?).
Si c'est le cas, l'ampli ne "verra" que l'impédance la plus basse.
Et au delà, il faut connaitre les rendements pour équilibrer et/ou modifier le filtrage.
C'est pas simple sans connaitre toutes les informations (hps/filtre...).

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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #4 par oliv44 » 06 Aoû 2020 à 00:54

merci pour vos réponses.

oui les satellites sont filtrées, et effectivement pas les caissons (enfin si mais via un filtre actif). Quant aux rendements, les amplis ont des potentiomètres d'entrées d'origine, donc ils sont ouverts à fond sur les satellites et effectivement un peu "plus bas" sur les caissons ...

Mais pour revenir à une utilisation de double sorties d'intégrés ... je me doutais bien que cela relevait de la complexité, voire de la volonté de foutre le feu au bouzin ...  :cheesygrin:

Dernière question, "paske" vraiment les additions/multiplications/soustractions/division d'impédances et moi ...

Imaginons que je trouve
1-la coupure idéale entre caissons et satellites
2-la pente idéale de cette coupure
3-le bon raccordement de phase entre tout ce petit monde (le plus compliqué il me semble)

... et que je fasse un filtre passif pour ces caissons afin de mettre satellites (8Ohms) et caissons (4Ohms) dans une même colonne : les impédances s'additionnent t'elles ? cette enceinte "théorique" fera t'elle 12 Ohms comme il y a des Ls à 11Ohms et d'autres à 15 ?

PS: je ne me lancerais pas dans une telle aventure, j'en ai bien d'autres, mais c'est juste pour comprendre.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #5 par MAZZONI » 06 Aoû 2020 à 07:46

Un filtre qui aiguillerait aigus d’un côté et graves de l’autre peut être assimilé à un dispositif qui met en parallèle des hauts parleurs.
Donc, il y aura division d’impédance, mais les filtres (passifs) , selon leur conception ( ordre, présence d’atténuateur) vont ajouter de l’impédance qui va rentrer dans le bilan final.
Moralité, difficile de dire quelle serait l’impédance résultante. Pour autant, on peut dire que plus bas est l’ordre des filtres, moins ils présenteront d’impédance et plus la mise en parallèle des HP tendra à baisser l’impédance totale.
Mon sentiment est que tu vises beaucoup d’oiseaux avec peu de pierres alors, prudence ...
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #6 par Hollow » 06 Aoû 2020 à 10:07

MAZZONI a écrit:Un filtre qui aiguillerait aigus d’un côté et graves de l’autre peut être assimilé à un dispositif qui met en parallèle des hauts parleurs.


Faux.
Et depuis quand une enceinte composée de 2 hps filtrés de 8 ohms en fait 4 ?
En fait l'impédance (vue par l'ampli) sera différente selon les fréquences de réponse après filtrage                                                                                    et les modes propres bien entendu de chaque hps.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #7 par MAZZONI » 06 Aoû 2020 à 10:28

Tu n'as pas lu (ou pas voulu lire, ce qui est assez fréquent dans ton cas) ce que j'ai dit au sujet des filtres ?
La vulgarisation est un exercice difficile et il faut avoir la volonté d'être compris en laissant dans l'esprit du lecteur les principes du phénomène exposé, tout en évitant une simplification excessive.
Et ce n'est pas en brandissant la menace qu'une impédance varie avec la fréquence que tu fais oeuvre de vulgarisation. D'ailleurs, cette digression n'a rien à faire dans une discussion sur la mise en parallèle de hauts-parleurs, filtrés ou non.
C'est toute la différence entre rendre service et ne pas garder pour soi des savoirs, et laisser croire que seuls les "spécialistes" souvent auto-proclamés peuvent comprendre ... et qu'au passage il faut peut-être acheter leurs services et leurs produits.
Ce n'est plus un problème de hifi mais de société : les vendeurs gagnent d'autan plus que les profs gagnent moins.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #8 par mkl » 06 Aoû 2020 à 11:03

MAZZONI a écrit:Tu n'as pas lu (ou pas voulu lire, ce qui est assez fréquent dans ton cas) ce que j'ai dit au sujet des filtres ?
La vulgarisation est un exercice difficile et il faut avoir la volonté d'être compris en laissant dans l'esprit du lecteur les principes du phénomène exposé, tout en évitant une simplification excessive.
Et ce n'est pas en brandissant la menace qu'une impédance varie avec la fréquence que tu fais oeuvre de vulgarisation. D'ailleurs, cette digression n'a rien à faire dans une discussion sur la mise en parallèle de hauts-parleurs, filtrés ou non.
C'est toute la différence entre rendre service et ne pas garder pour soi des savoirs, et laisser croire que seuls les "spécialistes" souvent auto-proclamés peuvent comprendre ... et qu'au passage il faut peut-être acheter leurs services et leurs produits.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #9 par Hollow » 06 Aoû 2020 à 11:26

MAZZONI » 06 Aoû 2020, 10:28 a écrit:cette digression n'a rien à faire dans une discussion sur la mise en parallèle de hauts-parleurs, filtrés ou non.


Mais bien sur. Tu penses aider là ?
N'importe quoi...
Tu nous fatigues.

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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #10 par oliv44 » 06 Aoû 2020 à 13:14

MAZZONI » Aujourd’hui à 07:46 a écrit:Un filtre qui aiguillerait aigus d’un côté et graves de l’autre peut être assimilé à un dispositif qui met en parallèle des hauts parleurs.
Donc, il y aura division d’impédance, mais les filtres (passifs) , selon leur conception ( ordre, présence d’atténuateur) vont ajouter de l’impédance qui va rentrer dans le bilan final.
Moralité, difficile de dire quelle serait l’impédance résultante. Pour autant, on peut dire que plus bas est l’ordre des filtres, moins ils présenteront d’impédance et plus la mise en parallèle des HP tendra à baisser l’impédance totale.
Mon sentiment est que tu vises beaucoup d’oiseaux avec peu de pierres alors, prudence ...



Hollow » Aujourd’hui à 10:07 a écrit:Faux.
Et depuis quand une enceinte composée de 2 hps filtrés de 8 ohms en fait 4 ?
En fait l'impédance (vue par l'ampli) sera différente selon les fréquences de réponse après filtrage                                                                                    et les modes propres bien entendu de chaque hps.
a+


Heu ...
Si vous continuez, je retourne méditer moi ...
Ou alors je m'y met aussi : DESS Master2 en psychologie " le nanisme rend il caustique ?" "La pratique de la pédagogie permet-elle de s'extraire de ses névroses ?"
Une question au choix,
Z'avez 1h.

Plus séééérrieusement, ok je comprends le principe : chaque hp a sa propre impédance, a laquelle s'ajoute celle des composants de son filtre propre en fonction de leur nombre (selfs, R, condos, poils d'elfes), donc de "l'ordre du filtre", à laquelle on devrait logiquement rajouter la résistance des câbles (hein ? alors, vous ne l'avez pas dit, ça? à moins que je ne me gourre) et l'ensemble présentera une valeur de X ohms qui présente la résistance max de l'enceinte, "a vide", sachant qu'une fois en œuvre avec du courant qui l' alimente, l'impédance ne pourra pas dépasser cette valeur, mais par contre elle pourra "tomber" bien en dessous en fonction de la fréquence demandée au hp. Pour faire simple : une enceinte de 8 Ohms n'en "tirera" pas 12 sur l'ampli, mais lui demandera 2 Ohms sur les limites affligées aux moteurs des hps, lors de graves profonds par exemple.

J'ai bon ?

n'empêche cela ne répond pas à ma question addition ou division.
Par exemple, mes petites enceinte isophons sont "foutues" bizarrement : deux modules bi-hp chacune : chaque module est composé un peu à la manière d'une LS avec un médium qui descend à 70Hz et un tweeter, mais par contre coté filtre on est à l'opposé : 1er ordre. Chacun de ses modules pouvait être vendu (dans les 70's) sous le format "boite à chaussure" donné pour 10w/5Ohms.
Et les miennes, sous un format "boite de bottes montantes" sont en fait la mise en série de ces deux modules, l'un derrière l'autre (électriquement parlant, physiquement c'est monté en appolito), et sont du coup données pour 20w/8Ohms. (un peu comme si vous mettiez deux LS en série, l'une sur l'autre, tête-bêche)
La puissance est doublée, mais l'impédance n'a pas suivie cette "loi".
Une explication ?



Sinon, pour donner mon avis sur votre prise de bec, hors du sujet "impédance" :

@ Mazzoni:
Hollow n'a rien a vendre. Il est un peu abrupte parfois sur le forum. Je le lis souvent et c'est  très bien que des gens comme lui, mais comme toi aussi, preniez le temps de vous y exprimer, car des gens comme moi, venus sur le tard à la hifi y apprennent beaucoup de choses. Un forum qui marche (et c'est le cas du vert) c'est 1/4 de rédacteurs pour 3/4 de lecteurs qui ne s'expriment pas.
D'ailleurs j'adore le vert, il n'a pas son pareil.

@Hollow:
Mazzoni a raison sur le fond : la pédagogie c'est avant tout "savoir se positionner au niveau de l'élève". Ne pas utiliser le jargon technique (cadre de référence des "sachant") et lui apporter le savoir qui se situe juste au dessus des limites de sa compréhension du moment. Pour une analogie : ce n'est pas déverser un tonneau dans une cruche mais la remplir verres par verres  (note que la cruche, c'est l'apprenant, hein !)
20 années d'enseignement dans un sport de haut niveau, qui plus est très technique ne m'y laisse pas indifférent ...

@ aux deux :
Allez, câlin time et on oublie tout.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #11 par MAZZONI » 06 Aoû 2020 à 17:11

Hollow » 06 Aoû 2020, 11:26 a écrit:Mais bien sur. Tu penses aider là ?
N'importe quoi...
Tu nous fatigues.
a+


Quand tu dis "nous fatigues", tu parles de toi, j'imagine ? Un peu de courage, quand même !
Si tu ne veux pas comprendre que l'heure n'était pas à expliquer comment évoluait l'impédance d'un circuit RLC en fonction des fréquences qui le traversent mais à expliquer si des impédances s'additionnent ou se soustraient ou se divisent en fonction de la façon dont on les branche, c'est bien que tu cherchais autre chose qu'expliquer dans le but d'être compris.
Ayant dit cela, que préfèrent les lecteurs, selon toi ? Des injonctions et des coups de menton ou bien des pistes pour comprendre et éviter des erreurs qui peuvent parfois être fatales ?

-- 06 Aoû 2020, 17:24 --

@oliv44 : "...à laquelle on devrait logiquement rajouter la résistance des câbles (hein ? alors, vous ne l'avez pas dit, ça? à moins que je ne me gourre)..."
Vu le clin d'oeil !  :wink:
Justement, pour une fois que la résistance des câbles pourrait être prise en compte utilement ... Comme elle s'ajoute en série à ce qu'il y a au bout, elle se comportera comme une résistance talon mais insuffisante pour éviter que l'ampli voit une charge trop faible et fume ...

Sinon :"...La puissance est doublée, mais l'impédance n'a pas suivie cette "loi". Une explication ?..."
Ben non ! Joker !
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #12 par Hollow » 07 Aoû 2020 à 13:29

MAZZONI a écrit:Ayant dit cela, que préfèrent les lecteurs, selon toi ?


C'est donc cela ton créneau.

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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #13 par MAZZONI » 07 Aoû 2020 à 14:03

Ben, être compris et sans engueuler ni mépriser ceux qui demandent de l'aide, c'est déjà pas mal.
Effectivement, on ne joue pas dans la même cour.
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #14 par mkl » 07 Aoû 2020 à 14:07

MAZZONI » 07 Aoû 2020, 14:03 a écrit:Ben, être compris et sans engueuler ni mépriser ceux qui demandent de l'aide, c'est déjà pas mal.
Effectivement, on ne joue pas dans la même cour.

“Sans mépriser”... Très bonne, celle-la. :cheesygrin:
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #15 par oliv44 » 07 Aoû 2020 à 15:32

mkl » Hier à 11:03 a écrit:“Sans mépriser”... Très bonne, celle-la.


@Mazzoni
Il est vrai que c'est exagéré, je ne me suis pas senti méprisé par Hollow. Il s'est certes exprimé de façon directe (sur la forme) mais le fond étant tellement juste et à propos que mon esprit à rebondi sur un vieux post de JPG (qui ne sait non plus y mettre les formes mais qui connait tout de même son sujet) parlant de ses enceintes bas rendement et de l'une d'entre elles ( Les AE1 il me semble, la mémoire ...) qui descendaient facilement à 2 Ohms, nécessitant des amplis couillus et poilus.

Mais bon, vous avez visiblement envie de vous écharper sur des questions d'Ego.
Je vous ré-itère mon conseil à peine ébauché plus haut : vous devriez méditer. Vous verriez que la conscience et l'ego sont distinct et que l'on peut facilement faire taire l'un des deux.
Et cela a également un autre avantage : on apprécie bien mieux la musique après ...
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #16 par photo.phil » 07 Aoû 2020 à 16:14

salut oliv,

ça me parait difficile de te répondre, les impédances n'étant pas constantes selon la fréquence, il faudrait connaitre les courbes d'impédance de tes deux systèmes distincts, en connaissant la zone de fréquence ou se situe l'impédance la plus basse sur les deux, ça donnerait déjà un début de réponse.

http://petoindominique.fr/php/impedance.php
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Re: Question impédance sur intégré doubles sorties

Message #17 par MAZZONI » 07 Aoû 2020 à 17:51

mkl » 07 Aoû 2020, 14:07 a écrit:
“Sans mépriser”... Très bonne, celle-la. :cheesygrin:


Toujours la balayette à la main et la lecture borgne de mes interventions, hein ?
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