Transfo sortie pour ampli charlin

[weckenmann]

Bonjour,

j'ai entrepris un chantier pour remettre en vie un ampli Charlin équipé de lampe EL34. Un des transfo a une connexion prévue pour la contre réaction qui est coupée nette et il ne m'a pas été possible de retrouver le fil noyé dans la résine.

Quelqu'un aurait-il un transfo pour cet ampli qui traîne dans un coin et dont il ne saurait que faire ?

Merci par avance,

Christian

[fildroit]

Bonjour
Tu peux contacter ici sur le vert  le meilleur spécialiste pour Charlin : Michel pseudo coadecm

[weckenmann]

Merci pour cette réponse, Michel si tu nous écoute!

[Bruno D]

C'est dommage de changer un TS pour si peu.

C'est assez rare qu'il y ait un enroulement vraiment séparé pour la CR, souvent elle est prise sur une partie du secondaire.

Il faudrait regarder le schéma ...

-- 05 Nov 2020, 19:46 --

Est-ce que ce ne serait pas ce schéma ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[weckenmann]

Effectivement, c'est celui-ci.
Si je peux faire autrement que de le changer, je suis 100% pour. Mon idée est de trouver un transfo Charlin identique à l'original.

[Bruno D]

Je pense que ce sera difficile à trouver.

Il faudrait essayer de mettre un coup d'ohmmètre entre la masse et le bout du fil cassé pour avoir une idée de la résistance en continu de cet enroulement qui est effectivement séparé.

Le mieux ce serait d'alimenter le transfo avec un générateur BF au secondaire si on a un géné à basse impédance de sortie ou au primaire si ce n'est pas le cas pour comparer ce qui sort sur cet enroulement.

Si l'amplitude du signal est plus élevée il faudra réduire la résistance de 2,7 K au début de la boucle de CR, afin d'utiliser le secondaire HP pour remplacer l'enroulement devenu inaccessible.

[RENE]

Effectivement, c'est celui-ci.
Si je peux faire autrement que de le changer, je suis 100% pour. Mon idée est de trouver un transfo Charlin identique à l'original.

Bonjour,

Il suffit de débobiner le TS Charlin qui a le fil cassé puis, de déterminer le plan de bobinage et de le rembobiner. C'est tout! Ceci dit, je n'ai pas eu la chance d'écouter cet ampli mais je pense que l'on a fait plus simple et donc meilleur. Les TS aux grands noms ne sont pas nécessairement les meilleurs même si ils sont astucieux en terme de bobinage. ( Parce qu'il n'y a pas assez de place pour mettre des cosses sur la carcasse).... Je ne veux pas fâcher qui que ce soit sur le sujet mais ce sont de simples constatations.

René CARIOU

[Bruno D]

Oui, c'est tout, sauf que si ce transfo est généreusement imprégné, l'opération risque d'être impossible ou de tourner au cauchemar avec au final un transfo réellement foutu pour le coup .

Et puis pour nous, sortir les moulinets de pêche pour s'attaquer au truc, ça ne nous fait pas peur mais on peut comprendre que tout le monde n'ait pas envie de se lancer dans une telle aventure  

[weckenmann]

merci pour l'intérêt que vous portez tous à mon problème.

J'ai une idée, mais je ne sais pas si elle est réalisable. J'ai le deuxième transfo qui lui est encore opérationnel.

Voilà, si je mesure la résistance et la valeur selfique du bobinage prévu pour la contre réaction, puis-je réaliser une self correspondant aux valeurs relevées ?

[Bruno D]

Non, parce que la self ne produira pas de CR.

L'enroulement de CR est un tertiaire du transfo, il produit un signal de sortie comme celui qui apparait au secondaire qui alimente les HPs, d'où l'idée d'utiliser le secondaire en remplacement de l'enroulement de CR.

Simplement, le signal du secondaire est probablement plus faible en amplitude que celui de cet enroulement, il faut donc dans ce cas modifier la chaine de CR en conséquence.

[RENE]

Oui, c'est tout, sauf que si ce transfo est généreusement imprégné, l'opération risque d'être impossible ou de tourner au cauchemar avec au final un transfo réellement foutu pour le coup .

Et puis pour nous, sortir les moulinets de pêche pour s'attaquer au truc, ça ne nous fait pas peur mais on peut comprendre que tout le monde n'ait pas envie de se lancer dans une telle aventure  :wink:

Bonjour,

Non parce que, au primaire du TS tu vas trouver du fil de 28 ou 30/100. Même si il est imprégné on arrive à débobiner tout en prenant des photos au fur et à mesure. Le fil du secondaire est beaucoup plus fort. Ensuite, avec le nombre de tours trouvés, tu peux recalculer le NB de tours exact que tu vérifies au nombre de couches et au nombre de tours par couches. On ne peut pas trop se tromper. Le fil de CR doit bien correspondre à une valeur de sortie 4, 8, ou 16 ohms sans doute.

J'ai fait la même chose avec les Chrétien d'un Ampliton TS 5000 et un autre modèle pour PPEL84. C'est un bobinage à la fois astucieux et compliqué et dont la musicalité ne le met pas sur la première matche du podium. Ceci dit, je me baisse pour le ramasser. Sur ces 2 modèles, la CR était donnée pour 4 ohms.
Voir mon site.:  http://boutailh-tan.pagesperso-orange.f ... /ampli.htm

Enfin, le bobinage a un sens d'enroulement. Ca dépende du sens de rotation de la bobineuse, du départ du fil : à gauche en dessous ou en dessus, à droite en dessous ou en dessus. Mais peu importe, si tu te trompes de sens il suffira d'inverser les fils en sortie de déphaseur. On sait si on est à l'envers par le fait que la CR devient Réaction et ça fait un PEU de bruit dans les HP.

René CARIOU

[weckenmann]

Bonjour,

merci pour toutes ses précisions.

J'ai les deux transfo dont un est HS, mais l'autre est, à priori, en bon état.

Question pour René : puis-je t'envoyer les deux tranfos pour remise en état de celui qui est abîmé ?

[coadecm]

Merci pour cette réponse, Michel si tu nous écoute!

Bonjour,
Peu de choses à ajouter aux commentaires exprimés .L'ampli est un 2 x 20 W ,débobiner le transfo de sortie est une vraie sinécure ,il est imprégné à cœur ;reprendre la CR sur le secondaire serait un moindre mal en ajustant la résistance de 2,7 kohms .
Enfin cet ampli est adapté aux colonnes Charlin ,la CR sélective donne une courbe un peu physiologique ,le rendu sur des enceintes classiques peut ne pas être satisfaisant ,  des pointures qui ont examiné le schéma le critique grandement.
Michel

[weckenmann]

Mon objectif, après avoir lu tout ce qui a été écrit par Michel, c'est de refaire fonctionner une chaine Charlin quasi complète, je veux dire : préamplificateur transistor, ampli El 34 et colonnes 120.

Je souhaite conserver au maximum leurs caractéristiques originales (dans tous les sens du terme).

Pour l'écoute, ce sera une découverte, si j'atteins mon objectif de remise en route.

[coadecm]

Indépendamment du TS ,je conseille le remplacement de tous les composants passifs, résistances et condensateurs qui sont soit HS ou ont fortement dérivé ,de même les tubes seront aussi à remplacer et on s'assurera que la polar fixe est bien active ,il serait judicieux d'introduire une résistance de cathode à chaque EL34 précisément appairées de 10 ohms/2W afin de peaufiner l'équilibrage du push-pull et de protéger en même temps  tube et TS .Si le préampli à transistors et les colonnes sont dans leur jus, ils devront aussi subir une cure de jouvence ,en particulier le film de mousse de rétention des cheveux d'ange mais c'est un autre sujet.
Michel

-- 06 Nov 2020, 14:42 --

Pour l'écoute, ce sera une découverte, si j'atteins mon objectif de remise en route.

Le mot découverte est bien choisi.  
Michel

[RENE]

Question pour René : puis-je t'envoyer les deux transfos pour remise en état de celui qui est abîmé ?

Bonjour
A priori, non, pour les raisons suivantes :
- Quand on débobine sur une carcasse carton on sait qu'elle ne résiste pas à la fin du traitement. On a tous les plans et les éléments de bobinage mais plus de carcasse.
- Ensuite, je n'ai pas de carcasse à flancs plats et ceux que j'ai  ne rentreront pas.
- Question, c'est du 90 x 108?

Comme d'autres, ce schéma m'intrigue depuis qu'il est sur le forum. Il ne ressemble à rien et tout parait curieux. Je me dis qu'il doit bien avoir une raison à cela car, Chrétien qui était un créateur, devait avoir une idée dans la tête pour le faire, mais laquelle?

Je pense que, si tu veux les remettre dans leur jus, il vaut mieux demander à ESO à Toulouse (0534252200) de te faire ça pour sans doute pas trop cher. Si tu tiens aux amplis c'est sans doute  intéressant. Mais comme tu l'a vus, tout le reste est à l'avenant.

Ce faisant tu auras des amplis Chrétien restaurés pur jus. D'après les schémas que l'on devine, les TS ne sont pas des foudres de guerre, genre service minimum sur la résistance ohmique des équilibrages du primaire, la CR à un fil...qui casse,  je pense là aussi qu'il y a ou avait une raison à cela. Peut être un affaire de coût pour certains aspects.

Sur la façon dont cela peut sonner ma curiosité est totale!

Bien cordialement
René CARIOU

[coadecm]

Voici les valeurs ohmiques de résistances que l'on doit s'attendre à avoir.

transfo de sortie.jpg

[FAYET]

Question pour René : puis-je t'envoyer les deux transfos pour remise en état de celui qui est abîmé ?

Bonjour
A priori, non, pour les raisons suivantes :
- Quand on débobine sur une carcasse carton on sait qu'elle ne résiste pas à la fin du traitement. On a tous les plans et les éléments de bobinage mais plus de carcasse.
- Ensuite, je n'ai pas de carcasse à flancs plats et ceux que j'ai  ne rentreront pas.
- Question, c'est du 90 x 108?

Comme d'autres, ce schéma m'intrigue depuis qu'il est sur le forum. Il ne ressemble à rien et tout parait curieux. Je me dis qu'il doit bien avoir une raison à cela car, Chrétien qui était un créateur, devait avoir une idée dans la tête pour le faire, mais laquelle?

Je pense que, si tu veux les remettre dans leur jus, il vaut mieux demander à ESO à Toulouse (0534252200) de te faire ça pour sans doute pas trop cher. Si tu tiens aux amplis c'est sans doute  intéressant. Mais comme tu l'a vus, tout le reste est à l'avenant.

Ce faisant tu auras des amplis Chrétien restaurés pur jus. D'après les schémas que l'on devine, les TS ne sont pas des foudres de guerre, genre service minimum sur la résistance ohmique des équilibrages du primaire, la CR à un fil...qui casse,  je pense là aussi qu'il y a ou avait une raison à cela. Peut être un affaire de coût pour certains aspects.

Sur la façon dont cela peut sonner ma curiosité est totale!

Bien cordialement
René CARIOU

Bonjour René,
J'ai eu affaire à Feu Magnetic puis à ESO suite à son rachat.
Autant Magnétic faisait du bon travail autant ESO est à l'opposé.
Je n'ai eu que des soucis avec cette société.
A++
Philippe

[RENE]

C'est bien regrettable !

[weckenmann]

René, quand tu me demande : c'est du 90 par 108, tu veux parler de quelles dimensions, la carcasse ?