Optimisation filtre passif

[Triplef]

Suite à la réparation de mon filtre (cf sujet dans la même rubrique), comme les soudures et la disposition des composants sont vraiment dégueux, j'envisage d'en refaire un.
C'est une enceinte Optima Analog, conçue par Yannick Mahé pour HP Systèmes (et qui développe actuellement les électroniques Tosca et les enceintes Myhl audio)
Le filtre actuel est donc un 3 voies (je ne sais pas les caractéristiques précises du filtre).
Elles ont un rendement de dB
La voie basse est un 38cm de chez Beyma, un  15G350
Le Medium une compression de 2" Beyma CP650Ti
Aigus : un Fostex FT50H
Les fréquences de coupure sont d'après le catalogue de 600Hz et 12.000Hz
La question que je me pose, est celle de l'optimisation des composants, notamment les condensateurs en série.

Actuellement les condensateurs sont des SCR mkp (les noires et rouge), les résistances des Monacor cémentées, les selfs à air viennent de chez R.A.H.

Quelles seraient les améliorations susceptibles d'avoir un réel impact pour un prix pas délirant ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[lavoi]

Phil 34  te propose ça:  
https://www.ebay.fr/itm/2-pcs-10uF-200V ... SwT2BcEk3l
il en faut 3 en // pour faire 30µf et 1 pour le 10µf pour le medium
et pour le tweeter, 1 comme celui ci :
 https://www.ebay.fr/itm/2-pcs-2-2uF-2-2 ... SwfxFbkVCE
ou bien 10 en // comme ceux là :
https://www.ebay.fr/itm/20-pcs-0-22uF-0 ... SwGN5Zy~Sl
J'achète depuis longtemps chez lui. Environ 20 jours de délai .

Il n'existe pas grand chose de mieux et même rien d'autre en tarif abordable.
Les condensateurs russes sont pour moi ce qui ce fait de mieux pour le HR.
 Pour les résistances le mieux du mieux est de monter des Duelund pour le médium.
16.46 € pièce HIFI collective.
https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html
Le gain se trouve dans le naturel de la restitution. Etonnant
A essayer en dernière amélioration le filtre monté intégralement en condensateurs russe..

[Triplef]

Oui pardon   , je n'ai pas repris les propositions du post précédent, dont je remercie encore tous les auteurs !
J'ai pris des notes ;-)

[lavoi]

Pas grave!
Système Onken monté en K75 10  
  Re: Système onken complet

[pedro]

Aigus : un Fostex FT50H

alors plusieurs choses puisque je sors 'une mise au point d'une onken similaire a ton bordel:

- le schema parle d'un aigu cp21 beyma hors toi t'a un fostex ft50h
j'ai eu les deux et je pense pas qu'ils soient reversibles, le 50h fait 107db et le cp21 davantage (a verifier)
j'ai remplacé le beyma et fostex par un faital pavillonné qui demarre a 5khz, c'est un autre monde
pourquoi ?
un medium 2" ne peut pas etre joli au dessus de 5khz
il va jusqu'a 14khz sur le papier mais dans qu'elle condition !
il demarre a 600hz et je souris, faudrait que le pavillon le permette ?  700-800 serait plus raisonnable

- la self du grave qui coupe a 600hz mériterait d'etre en ferrite
il existe desormais des selfs ferrite special grave qui sont vraiment efficace, joli gain .obtenu

- une photo de l'enceinte pour motiver les troupes ?

[Triplef]

@lavoi : merci pour les photos de l'Onken, le filtre est très propre en effet, les condos verts sont les russes, c'est ça ?

@pedro Il faudrait que j'écoute un tel système avant de me décider à changer la coupure des filtres, car d'après Hippocrate, Primum non nocere  
Le rendu me plaît assez comme ça, mais bon, je ne suis pas complètement réfractaire non plus
Sur quel type de morceaux tu trouves que la limite des 2" sur pavillon au dessus de 5kHz est mauvaise (histoire que je me rende compte)
Pour le rendu des basses, encore une fois, je n'ai pas comparé avec d'autres systèmes similaires, mais je suis bassiste, j'ai l'habitude du rendu d'une basse dans un ampli lampe sur un baffle relativement neutre (ampli Hiwatt DR201 et baffle Accugroove Whappo 15"+12"+8" plus tweeter) et je ne suis pas frustré du rendu de la basse ou de la contrebasse sur mon système.
Après, c'est vrai que j'ai ces enceintes depuis 15 ans, et que je me suis probablement habitué à leur son, n'ayant pas beaucoup comparé avec d'autres systèmes vu que j'en suis content, et que je n'ai personne dans mon entourage avec des enceintes sur pavillon.

Voilà les courbes du moteur compression 2" Beyma CP650Ti, ça n'a pas trop l'air de décrocher entre 600 et 10.000Hz
Fiche_Technique_Beyma_CP650Ti

La petite photo d'encouragement :

[lavoi]

merci pour les photos de l'Onken, le filtre est très propre en effet, les condos verts *sont les russes, c'est ça ?

Oui ce sont des K75/10  il faut les monter en //  car on ne les trouve plus qu'en 6.8µF au maximum.
Les plus gros K75 sont des 10µF.
Pour les grosses valeurs il faut prendre les MBGO 20 et 30µF
( système de libosteo  Enceinte Diy sur base d’Altec 803

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

 

Un autre exemple: Filtres pour 604 Altec  par Cedric H   ( Halgorythme

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[pedro]

La photo léve le voile !
joli & peu encombrant, ca ressemble aux miennes (forme colonne)

[opera]

il existe desormais des selfs ferrite special grave qui sont vraiment efficace, joli gain .obtenu

Tu aurais un lien stp ?

[Triplef]

Pour préciser, le pavillon fait 50cm de profondeur et 50x50cm à la sortie, d'où peut-être les graves corrects ?

[pedro]

Pour préciser, le pavillon fait 50cm de profondeur et 50x50cm à la sortie, d'où peut-être les graves corrects ?

quel grave correct ?
tu me donne les cotes du pavillon qui ne peut faire que du 700hz jusqu'a 5-10khz, c'est du medium
le grave c'est dessous andOOuille
sinon c'est chouette ton HR dans ce format colonne, si elle etait a moi je la tripotterais
cela dit outre l'experience j'ai des points de comparaison, je tripotte mais en fonction d'autre enceinte dite de reference
et surtout l'analyseur est a mon ami, ca aide bien et ca valide l'ecoute


Pour opera et sa self ferrite, qu'il aille sur tlhp
Bobine Feron (corps I) Mundorf, BS140 4.7 mH
la ferrite monacor marchait aussi trés bien, elle s'appelait pas mundorf, c'est tout
depuis ces essais je conserve précieusement les selfs ferrites de forte valeur.
<1.5mh ok pour de l'air, au dessus c'est ferrite



d'ailleurs sur mes isobariks et tannoy, c'est du ferrite

[opera]

opéra y va de ce pas, merci !

[Triplef]

quel grave correct ?
tu me donne les cotes du pavillon qui ne peut faire que du 700hz jusqu'a 5-10khz, c'est du medium
le grave c'est dessous andOOuille
sinon c'est chouette ton HR dans ce format colonne, si elle etait a moi je la tataouinerais
cela dit outre l'experience j'ai des points de comparaison, je tripotte mais en fonction d'autre enceinte dite de reference
et surtout l'analyseur est mon ami, ca aide bien et ca valide l'ecoute

Au temps pour moi, quand je disais grave je voulais dire les fréquences les plus basses du pavillon dont la fréquence de coupure sur le filtre est à 500Hz (toujours d'après les données du catalogue) et dont la surface de la bouche (2000cm²) permet de descendre théoriquement plus bas que ça.

Tu utilises quoi comme analyseur ?

[pedro]

un beringer qu'on m'a prété (et que j'ai jamais rendu  )
je m'en sers régulièrement et confirme tjr une impression.
c'est pas un appareil indispensable, mais c'est tjr facile de dire cela quand on en posséde un ...
si je prend l'onken de mon pote ci-dessous
avec le ft50h la bande passante etait droite, aussi droite qu'avec le faital + pavillon
sauf qu'a l'ecoute c'est la classe au dessus
mais bon, je suis pas adepte de chercher le mieux
le cp21 etait bien surperieur au ft50h, effet immediat !
je serais bien venue voir tes enceintes mais y a plus de tapineuses en ce moment ?

[Triplef]

Je ne sais pas où tu habites, mais tu peux passer quand tu veux.
Le problème actuel, c'est que j'ai prêté mon préampli Melody à un pote, et que mes blocs Consonance 300B sont chez le réparateur qui n'a pas l'air optimiste sur la possibilité de pouvoir réparer un des deux.
J'ai donc un ensemble Adcom à transistor pour le moment et un ampli numérique chi-fi SMSL AD18 à 130€

[lavoi]

J'achète là:  https://www.ebay.fr/itm/1-Audio-Tschent ... SwezVW1JRV   
 21€ au lieu de 38 pour la même valeur en Mundorf BS140

[pedro]

je viens de verifier et tu koupe bien a 500hz (Butterworth)
sur melaudia ont te dirait que c'est trop bas, j'en mettrais la téte d'un bordelais a kouper
va y la bas, ils sont kompetents

- examinons le haut now, que dit mon logiciel ...
le medium s'arrete a 8000 (bien vue avec le ft50h, j'approuve !) je savais bien que 12khz ca irait pas
et j'avais raison enkore une fois , a l'oeil que je l'a vue !!  admire ma classe
par contre le condo derriere en // doit faire 1.7 et pas 5.7µf

- le ft50h est bien coupé, j'aurais prefere 1.7µF a 2.2 mais bon c'est de la pignole

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-- 20 Nov 2020, 20:10 --

J'achète là:  https://www.ebay.fr/itm/1-Audio-Tschentscher-Feron-I-Kern-Rundrahtspule-4-70-MH-1-50-MM-Cable/124026327373?hash=item1ce08b914d:g:b-QAAOSwezVW1JRV   
 21€ au lieu de 38 pour la même valeur en Mundorf BS140

je rekorde ce vendeur !   merci  (pour une fois qu'il nous sert a kelke chose ...)

[Triplef]

Le medium s'arrête à 8000 avec mon filtre actuel d'après le schéma ?

Magnifique ton enceinte !

[pedro]

Le medium s'arrête à 8000 avec mon filtre actuel d'après le schéma ?

ca tourne autour de 8khz et je suis formelle
logique puisque le ft50h ne doit surtout pas démarrer sous 7khz
le medium 2" ne devant pas trop monter, je suis d'akkord avec le concepteur

si l'onken de mon pote te plait un troc est possible, sa bonne femme veut plus les voir  
tous les soirs elle lui dit  " tu vend ces monstres et je reprend les chupa-chup "

[Triplef]

A écouter,  le look me plaît !
Mais pas du tout sur que sa femme préfère les miennes qui sont quand même assez massives ...