Tweet focal tc120 td5

[pedro]

hola,
ce tweet fait partie d'un kit focal sans ref dans une colonne de 80L
en bas: focal 8k011 DB
en haut: le tweet qui me préoccupe
le filtre est siglé focal, bien fichu, capa mkp (tjr en pleine forme mo-mo)
alors pkoi ce tweet me préoccupe
si le resultat m'a surpris dans l'instant, sur la longueur j'ai suspecté ce superbe haut d'en faire de trop
je l'ai senti performant, pas de doute la dessus et a la fois chatouilleux si vous voyez ce que je veut dire
a l'analyseur de spectre et surtout en comparant avec les 3/5,  je pourrais lui enlever 4-6db
il est coupé vers 4khz a 18db :
en serie   3oh  +  3.3µf  +  4.7µf            (-)   phase inversé donc
en //                     ?MH                         (+)

alors j'aimerais bien un avis de kelkun qui le connais afin de lui arrondir les angles
déja le schema du 18db n'est pas respecté du tout, je devrais avoir 3.3µf suivit de 9µf et non 4.7µf ...

[AJMARS]

Je pense que c'est un tweet 8 ohms, t'as qu'à mettre un pot à impédance constante devant le tweet, (entre le tweet et le filtre) et à tourner la molette pour ajuster...

A plus

PS : j'aime pas trop les tweets Focal à calotte inversée, je les trouve assez "insistants" alors les baisser un peu est sans doute pas une mauvaise idée.

[pedro]

"insistant" est le bon adjectif, et que c'est dommage car c'est un nid d'informations
le faire chuter de facon fixe c'est pas un soucis (R en // derriere la 3oh en serie)
c'est plutot coté schema qu'y a intrigue et j'a besoin de kelkun qui a deja vu la béte et a reussit a la dompter
j'aurais bien mis au autre tweet mais la caisse est deja existante

[AJMARS]

Bah, tous les filtres sont "ajustés" et les valeurs "théoriques" ne sont qu'un point de départ.

A plus
André

[deslou]

une rondelle de feutrine pourrait t'aider; diamètre extérieur aussi grand que possible.
Ca améliore toujours toutes les enceintes, sauf celles qui manquent d'aigu,
mais là, pour en trouver je cale un peu.

Tu combines ça avec 1ohm de plus sur le tweeter, et voila

[pedro]

1ohm ne suffira pas
en tout cas le schema est souvent le méme, resistance 2-4oh suivi d'un 18db
j'aimerais bien savoir qu'elle mulidine utilise ce tc120

[deslou]

je pensais  "ajouter un ohm"
et non remplacer par un ohm.
donc plutot retirer la résistance de 3 ohm déjà en place
et mettre à la place une 4 ohm voir un peu plus.
ceci combiné avec une rondelle de feutre.
sans feutre une feuille de PQ devant le tweeter donne déjà une idée

Mais il ne faut pas essayer si tu doutes

[pedro]

1ohm de plus j'avais compris mais ca suffira pas et au dessus de cette valeur faut pas l'faire car ca nike l'impedance du hp
par contre j'essayerais la mousse (qui peut etre integré au cache)

[freedavid]

Tu peux peut-être t'inspirer du filtre des JMLAB 913.1.
Les ayant possédées pendant quasiment 20 ans, je les connais bien.
Je n'ai jamais eu à me plaindre du tweeter sur ces enceintes, qu'elles soient alimentées par du transistor ou par du tube.
D'ailleurs je garde un très bon souvenir avec le Yaquin MC10L, avec des tubes appairés Svetlana logo C...

[berni13]

Pq , papier , rondelle de feutre n'y feront rien .

Ces tweeters (Tc ;Tk; Tx) n'aiment pas descendre en fréquence , même si les courbes Focal disent le contraire.
En deux voies avec un 20cm en bas, c'est une cata , le tweet  doit descendre (prendre le relais) bas et du coup çà ferraille.

Mulidine , n'a pas ces soucis avec les trois voies JMLab (l'ajout d'un véritable hp médium avec un coupure plus haute , évite cet écueil)

Pedrita , tente un autre Tweet  si tu veux absolument garder ces JMLab , sinon , t'emmer.es pas avec çà.

[pedro]

Tu peux peut-être t'inspirer du filtre des JMLAB 913.1

t'a le schema stp (y a des condos polarisé !! komme quoi ca se fait)
bonne idée de le faire démarrer plus haut, en l'occurence il demarre a 4khz ce qui me parait pas bas
je peut pas le remplacer par autre chose rapport a la decoupe existante sur une caisse que j'ai peinte y a longtemps
et qui est superbe.
y a pas grand chose a tripotter !
sur un morceau elle casse la baraque et c'est a la longue que ca peut devenir usant
le temps est le meilleur arbitre ...

[R.C.]

Bonjour,
Dans ton montage, le 8" n'est pas un double-bobine ?
Tu ne parles pas de son filtre, cela devrait etre un 2.5 ...non ?
RC

[berni13]

déjà ; si la coupure passe haut 4Khz/18dB n'est pas respectée ....

Filtres à revoir avant de toucher aux caisses

ps: 4khz ? c'est bien haut (en passe bas) pour un 20 cm

[pedro]

si je dis que le bas est un DB 8k011 8oh
1.5mh   (8µf //) 1er+  puis 1mh 2eme+

jamais tripotté de DB donc je sais pas ou ca coupe, le 1er vers 1500hz mais le 2eme ?
je verrais a l'analyseur

[AJMARS]

je verrais a l'analyseur

Sage précaution...

[pedro]

Autre sagesse " ne pas prendre celui qui a pondu l'existant pour un kornichon méme si ca y ressemble "
toute fois j'ai rencontré 2 enceintes excellentes avec des problémes de haut
- mes galion qui avaient 6-8db de trop , vendu
- grundig hifibox 550, 5db de trop, corrigé et enceintes favorites a l'atelier (en attendant la finition des ajboob25l)

[mkl]

déjà ; si la coupure passe haut 4Khz/18dB n'est pas respectée ....

On ne le sait pas. Aucune mesure n'a été montrée.

ps: 4khz ? c'est bien haut (en passe bas) pour un 20 cm

C'est vrai que ça fait haut pour un 20cm. C'est peut-être ça aussi qui donne ce mauvais rendu dans l'aigu.

[freedavid]

t'a le schema stp (y a des condos polarisé !! komme quoi ca se fait)
Malheureusement je ne les ai pas, il faut demander chez Focal vu que ce sont des enceintes qui ont plus de vingt ans ils te donneront peut-être les schémas des filtres.
Je me souviens qu'il y avait du beau matos embarqué sur la carte...
bonne idée de le faire démarrer plus haut, en l'occurence il demarre a 4khz ce qui me parait pas bas
je peut pas le remplacer par autre chose rapport a la decoupe existante sur une caisse que j'ai peinte y a longtemps
et qui est superbe.
y a pas grand chose a tripotter !
sur un morceau elle casse la baraque et c'est a la longue que ca peut devenir usant
le temps est le meilleur arbitre ...

[pedro]

a priori pas mal de tweet focal sont coupé ainsi

3oh      3.2µf  (020mh//)   4.7µf  

cette 3oh sans resistance en //, elle sert a quoi ?       faire chuter un peu mais modif c.impedance non ?
j'ai 2 possibilités:
- augmenter cette R en serie
- l'enlever et mettre a la fin le classique R en serie +  R en //

pour l'instant pas de revolution juste remplacé les capas AEON par du polypro issue de b&w
en espérant que ca change quelque chose ...

[mkl]

a priori pas mal de tweet focal sont coupé ainsi

3oh      3.2µf  (020mh//)   4.7µf  

ces 3oh sans resistance en //, elle sert a quoi ?  
j'ai 2 possibilités:
- augmenter cette R en serie
- l'enlever et mettre a la fin le classique R en serie +  R en //

Il y a un truc qui peut être intéressant et instructif, c'est de jouer avec un logiciel comme X-Sim.
Ca permet de voir l'influence de genre de paramètres en direct. Il faudrait que je regarde avec les courbes de mes HP, mais tu peux toi aussi le faire avec des HP "théoriques" (impédance constante et courbe de réponse droite) ou celles de tes HP si tu les as mesurés et voir ce que ça donne.
On peux quand même supposer que ça sert à atténuer le tweeter. Sur mon filtre, j'ai ajouté des R en série avec les éléments en parallèle pour "shaper" la courbe pour qu'elle suive bien la pente voulue, peut-être qu'une R série peut avoir ce genre d'effet également.