S.o.s. dépannage

[AVERHULST]

Depuis quelques années, j'écoute avec beaucoup de plaisir mon PP EL84 réalisé d'après le schéma de Pierre Loyez. Mais depuis le passage de notre femme de ménage (on l'a virée) et notre déménagement, les ennuis se succèdent.

Des crachotements très gênants ont disparu après une longue recherche; en intervertissant mes EL 84, je me suis aperçu que c'est l'une d'elle qui foirait les bruits changeaient de voie selon son emplacement. J'ai donc décidé de m'offrir quatre nouveaux tubes appairés achetés chez BTB.

Ai-je eu un geste maladroit en essayant de régler le bias de chaque voie ? Possible, je maîtrise de plus en plus difficilement ma main gauche. Tout se passe bien à la mise en route et après quelques instants ou quelques minutes d'écoute, le fusible HT saute. Des idées? Je sèche lamentablement.

Merci d'avance.

André

[guy19]

Bonsoir,

Peut-être un EL84 défectueux. Cela peut arriver même avec un tube neuf.

Guy

[trodesson]

Le fusible était-il bien de la bonne valeur ? Tu as fait  un deuxième  essai avec un autre fusible ?

[AVERHULST]

Oui, 250 mA, et ça marché pendant au moins 6 ans.

[tboll]

Bonjour à tous,

Si le fusible ne grille pas immédiatement, ce n'est pas un court-circuit franc. Ça éliminerait la fausse manip.

Si le fusible est de la bonne valeur, alors je dirais qu'un canal "tire" trop de courant.

Si ce n'est pas le tube qui est défectueux alors je dirais que c'est le réglage du biais.

Est-ce que le tube (plaque) rougit ?

Est-ce que pendant les secondes ou minutes avant que le fusible ne saute, le son sort correctement du canal impliqué ?

Il faudrait quand même vérifier si les tensions (plaques, filaments, etc.) sont correctes.

Thierry 

[FAYET]

Bonsoir,
Je ne pense pas mais as-tu monté un fusible Rapide à la place d'un Temporisé?
Ensuite tu avais quelle marque de EL84, et tu as mis quoi à la place?
Philippe

[Luxmanu]

... Mais depuis le passage de notre femme de ménage (on l'a virée) ...

J’aime bien l’ambiance  

[AVERHULST]

Bonjour à tous,

Si le fusible ne grille pas immédiatement, ce n'est pas un court-circuit franc. Ça éliminerait la fausse manip.

Si le fusible est de la bonne valeur, alors je dirais qu'un canal "tire" trop de courant.

Si ce n'est pas le tube qui est défectueux alors je dirais que c'est le réglage du biais.

Est-ce que le tube (plaque) rougit ?

Est-ce que pendant les secondes ou minutes avant que le fusible ne saute, le son sort correctement du canal impliqué ?

Il faudrait quand même vérifier si les tensions (plaques, filaments, etc.) sont correctes.

Thierry

Le son sort impeccable mais je ne peux pas vérifier les tensions en marche, je tremble de trop et j'ai le souvenir d'un court-circuit provoqué par une pointe de touche. J'avais mis des grips sur les résistances de cathode et la tension se met à grimper sur les deux voies.

-- 21 Fév 2021, 16:00 --

Bonsoir,
Je ne pense pas mais as-tu monté un fusible Rapide à la place d'un Temporisé?
Ensuite tu avais quelle marque de EL84, et tu as mis quoi à la place?
Philippe

J'utilise des temporisés et j'ai gardé la même marque soit des electro-harmonix.

[tboll]

Bonjour,

Je ne suis vraiment pas un pro du dépannage et encore moins des push-pull.
Je n'ai donc que des questions de bases.

Le fusible qui grille, où se trouve t'il ? Est-ce que c'est celui qui est sur la prise secteur de l'amplificateur ?

Parfois, les plus trouillards (comme moi) mettent aussi un fusible après le pont de diodes (silicium ou valves) de la HT, est-ce que tu as aussi ce fusible ? Si oui, est-ce que ce fusible grille aussi ?

Tu dis que les tensions de cathode montent sur les deux canaux, est-ce que ces tensions sont celles prévues sur le schéma ou est-ce qu'elles sont trop hautes ?
Est-ce que tu as les mêmes tensions sur les deux canaux ?

Quand tu as réglé le biais, tu as obtenu le réglage que tu voulais Est-ce que tu a un milli-ampèremètre pour ajuster ton réglage ?

Si le son sort correctement, c'est étonnant.

Il faudrait peut être envisager une panne due à un composant HS, le meilleur candidat étant un condensateur.

Thierry

[Bruno D]

Comment sont alimentés les écrans des EL 84 ?

[AVERHULST]

Prise médiane du transfo de sortie

-- 21 Fév 2021, 17:13 --

Bonjour,

Je ne suis vraiment pas un pro du dépannage et encore moins des push-pull.
Je n'ai donc que des questions de bases.

Le fusible qui grille, où se trouve t'il ? Juste avant les diodes. Est-ce que c'est celui qui est sur la prise secteur de l'amplificateur ?

Parfois, les plus trouillards (comme moi) mettent aussi un fusible après le pont de diodes (silicium ou valves) de la HT, est-ce que tu as aussi ce fusible ? Si oui, est-ce que ce fusible grille aussi ?

Tu dis que les tensions de cathode montent sur les deux canaux, est-ce que ces tensions sont celles prévues sur le schéma ou est-ce qu'elles sont trop hautes ? Au départ elles semblent correctes : un peu + de 8 V
Est-ce que tu as les mêmes tensions sur les deux canaux ? A peu près.

Quand tu as réglé le biais, tu as obtenu le réglage que tu voulais Est-ce que tu a un milli-ampèremètre pour ajuster ton réglage ? J'ai, mais j'utilise plutôt le voltmètre : beaucoup plus facile.

Si le son sort correctement, c'est étonnant.

Il faudrait peut être envisager une panne due à un composant HS, le meilleur candidat étant un condensateur. Encore faut-il le trouver ! Je dispose d'un capacimètre, mais il faudrait les dessouder un à un !

Thierry

[tboll]

Bonsoir à tous,

Une augmentation de + 8 volts sur la résistance de cathode, c'est déjà pas mal...
Tu dois avoir un plus en terme de consommation de courant.

En tout cas, même pour tes tubes de puissances, ça a dû sérieusement changer le point de fonctionnement de ton tube.
Cela dit, ça ne me semble pas énorme au point de griller un fusible.

Lorsque tu as réglé ton biais, je suppose que tu n'as pas changé de composants (résistances, condensateurs), peut être qu'un petit test assez facile serait de re-descendre à 8 volts de moins sur ta tension de cathode pour voir si ton fusible grille toujours.
Tu dois juste utiliser un potentiomètre ?

Tu étais peut être juste à la limite du courant max avec 8 volts de moins.

Ça te donnera l'occasion de voir si tu n'as pas un composant qui aurait chauffé (résistance) ou si un condensateur ancien n'aurait pas gonflé ou coulé.
Si tu penses qu'un condensateur a souffert, une mesure au capacimètre pourra aider.

Il suffit de dessouder une seule patte pour faire la mesure. A mon avis, dans un premier temps, il faut se concentrer sur le condensateur de cathode, pas la peine de démonter tous tes condensateurs.

Profite de cette mesure pour vérifier que la tenue en tension de ton condensateur de cathode est suffisante avec ta nouvelle augmentation de tension cathode.


Thierry

[AVERHULST]

Il s'agit d'une tension de + 8 V et non d'une augmentation !

[FAYET]

Bonjour,
Quand je répare ce type de problème je prends des mesures.
Si tu constates une chute de la haute tension c'est que tu as un court circuit qui fait claquer ton fusible.
Il faudrait que tu commences par regarder ça.
Ensuite on procédera par étape.
Philippe

[Bruno D]

Si c'est un montage UL, le problème ne vient donc pas d'une dérive de la tension d'écran.
Il s'agit probablement d'un problème de circuit de polarisation, pas assez stabilisé et qui dérive.

Comme le dit FAYET, il faut mesurer, laisser un voltmètre sur une grille d'une EL84 et mettre en marche.

Tu vas probablement observer une dérive de ta tension de polarisation qui passera de -8, -7, etc ... jusqu'a ce que le fusible saute.

[tboll]

Bonjour à tous,

@Bruno. Pour ma compréhension personnelle, vu que je ne suis pas un pro du dépannage, pourquoi dis-tu de mettre le voltmètre sur la grille de l'EL 84 ?
Je sais que l'on peut évaluer le courant de fuite en particulier si le tube est possiblement usé mais il me semble aussi intéressant de vérifier la tension de cathode.

Est-ce que je me trompe ?

Thierry 

[Bruno D]

Quand on a pas le schéma, on discute un peu pour rien  

C'est une polar fixe ou automatique ?

[FAYET]

Voilà schéma et photo de l'intérieur STP.
Il y a tellement de possibilité de pannes qu'il faut prendre les choses dans l'ordre et ensuite investiguer à petits pas.
Je peux les énumérer mais cela ne servirait à rien tant que l'on ne sait pas ce qu'il se passe.
Il faut être pragmatique.
Philippe

[AVERHULST]

Bonsoir,

Peut-être un EL84 défectueux. Cela peut arriver même avec un tube neuf.

Guy

Dépanné hier après-midi : effectivement un tube foireux.
Merci à tous et bonne journée.
André

[Bruno D]

Tiens, encore un problème de tube ?
J'ai dépanné un Jadis ( PP de 6CA7 ) récemment qui partait en oscillations sur un canal, aucune panne dans le circuit mais un problème sur l'une des 6CA7