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Des colonnes pour des 300b

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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #21 par AJMARS » 31 Mar 2021 à 11:17

Letp » 31 Mar 2021, 10:30 a écrit:Salut,

Superbe idée ... Cela fait une paire d'année que je me pose ce genre de question .

J'avais utilisé des colonnes Davis de 93 db pour une écoute de proximité dans la chambre le soir avec des blocs 300B . Pour ce genre de situation j'étais pas du tout frustré .

Au passage Davis a fait tout un tas de colonne "économique" dans les 93 db à un moment avec différent HPs . Mes préférées étaient celle avec médium Kevlar ou fibre de verre je me souviens plus .
Bon là ce serait plus polyvalent certainement .

Je suis étonné par le fait de se compliquer la vie en supprimant un cône et en mettant un traitement , mais  le choix de HP est probablement pas si grand . Pour le bas 40 hz c'est très bien déjà ...


Intéressé par la suite .

Jean


les Hps de qualité avec un paramétrage adéquat et un rendement (annoncé) de 95 dB/W/m ne sont pas légion.
Je souhaite utiliser un Hp de fabrication industrielle et de prix réaliste, pas un HP "impayable", pas un truc fabriqué les nuits de pleine lune par des vierges celto-ligures... un Davis m'irait bien aussi, mais je ne suis pas très fan des membranes kevlar, j'ai eu un 20TK8 à une époque, mais j'aurais préféré une membrane "papier" dont je maitrise le traitement.
Je n'ai pas spécialement d'affinés pour la coupure du bicône, quoi que c'est peut être une forme de "vengence" inconsciente     :biggrin:  :biggrin:

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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #22 par spoutnick » 31 Mar 2021 à 11:59

Je suis d'accord avec Lept. Il n'existe pas de HP qui puisse convenir sans avoir à faire appel à un chirurgien ?
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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #23 par francois » 31 Mar 2021 à 12:52

Bonjour
2 HPs a 92dB ?
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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #24 par AJMARS » 31 Mar 2021 à 13:06

francois » 31 Mar 2021, 12:52 a écrit:Bonjour
2 HPs a 92dB ?


Non, je suis très réticent à utiliser deux HPs dans la même bande, sauf (éventuellement) en  basse fréquence, en gros en dessous de 200 Hz...

A plus tard
André

-- 31 Mar 2021, 13:07 --

spoutnick » 31 Mar 2021, 11:59 a écrit:Je suis d'accord avec Lept. Il n'existe pas de HP qui puisse convenir sans avoir à faire appel à un chirurgien ?


je suis preneur d'idées, mais ce n'est pas simple...

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Message #25 par sosto » 31 Mar 2021 à 13:09

AJMARS a écrit:

Non, je suis très réticent à utiliser deux HPs dans la même bande, sauf en très basse fréquence...

A plus tard
André

Est-ce que tu peux développer un petit peu, je me posais la même question depuis un moment déjà de ne pourquoi pas doublonner ?
Il y a deux sortes de cons, les doués qui connaissent tout sur rien… et les surdoués qui ne connaissent rien sur tout !
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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #26 par morillon » 31 Mar 2021 à 13:15

Hp audionote uk?
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Message #27 par AJMARS » 31 Mar 2021 à 13:20

morillon » 31 Mar 2021, 13:15 a écrit:Hp audionote uk?


Disons que pour ceux qui sont intéressés par une AN/E qui est une bonne enceinte, autant prendre une AN/E
AN propose sa solution dans ce domaine, je ne vois pas ce que je pourrais apporter de plus avec ces HPs.

-- 31 Mar 2021, 13:22 --

sosto » 31 Mar 2021, 13:09 a écrit:Est-ce que tu peux développer un petit peu, je me posais la même question depuis un moment déjà de ne pourquoi pas doublonner ?


Bonjour,

ça pose beaucoup de problèmes de directivité, de disparités, d'étendue des sources, de bufflage diffèrent, de positionnement etc, j'ai déjà essayé maintes fois et je n'ai jamais réellement été satisfait du résultat.

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-- 31 Mar 2021, 13:24 --

Réponse simulée en BF de l'Audax dans 55 litres, accord à 39 Hz.



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Message #28 par Tron_ic » 31 Mar 2021 à 14:28

Bonjour André,

AJMARS » Aujourd’hui à 07:55 a écrit:Je ne souhaiterais pas dépasser les 1000 € de composants, prix public, genre TLHP, avec deux Audax, deux T35 et les filtres, ça devrait rentrer....

Le prix cible me semble très bien.

Toutefois, j'ai d'ors et déjà remarqué le prix des Audax qui sont à env. de 200euros pce. + le reste et les finitions cela me semble très contenu.

morillon » Aujourd’hui à 11:05 a écrit:Il me semble que si possible..gagner quelques db de rendement en plus que 93db

93dB de rendement me semble déjà très bien et il sera difficile je pense d'avoir plus sans aller dans des transducteurs beaucoup plus cher.

Il y à il me semble de très bonnes choses et même peut-être des news du coté de chez Monacor et/ou Visaton...

Salutations. Tony
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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #29 par AJMARS » 31 Mar 2021 à 16:35

1000 € ce n'est que le prix des composants.

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Message #30 par morillon » 31 Mar 2021 à 17:06

7w max sur 93db.... :neutral:
Pour avoir vus un.
meishu brailler sur de l audionote a trop fort niveau  sur un peu plus de rendement...(deja dis)
:confused:
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Message #31 par sudiste » 31 Mar 2021 à 17:23

Salut André,

Comme que tu avais l’air d’avoir apprécié les graves chez moi (Pioneer 30cm)..
Il y a deux hp chez celestion qui pourraient faire le taf vu que leurs paramètres T&H sont proches du Pioneer...en plus modernes, ils descendent un peu plus bas... Et ça fonctionne entre 55L et 75L de mémoire. Mes enceintes ne sont pas énormes c’est grosso modo la taille d’une 4312.
https://celestion.com/product/pulse12/
https://www.toutlehautparleur.com/media ... 200X-8.pdf
Chez moi avec le Seas exotic que tu n’as pas écouté en haut c’est très bien, demande à JF ou passe à la maison..
Il n’y a plus les défauts que tu avais noté dans le médium/aigu, maintenant on prend une belle claque.
:wink:
Christian
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Message #32 par AJMARS » 31 Mar 2021 à 18:30

Bonsoir Christian

Bien sûr, il y aurait des possibilité avec des 30.... mais dans ce projet, je vise quelque chose de plus classique et facilement intégrable...

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Message #33 par morillon » 31 Mar 2021 à 19:47

Chez beyma...?
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Message #34 par Letp » 01 Avr 2021 à 10:28

" les Hps de qualité avec un paramétrage adéquat et un rendement (annoncé) de 95 dB/W/m ne sont pas légion. "

+1
Surtout si on veut un volume acceptable ...

Prendre un 30 cm ? il faudrait qu'il monte assez haut, est les solutions 2 voies sont aussi compliquées à mettre en œuvre, et le résultat pas souvent toujours encourageants .

C'est pour cela que ce projet est intéressant . Beaucoup y pensent ... peu de solutions  :wink:

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Message #35 par AJMARS » 01 Avr 2021 à 11:02

Oui, dans mon esprit, il s'agit bien d'une colonne avec un 21 cm et un tweeter.

Pour qui chercherait une solution plus abordable, ce petit Scan Speak serait peut être utilisable...
Ce qui impliquerait de couper un peu plus haut (3000 Hz ?).

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf ... 920000.pdf

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Message #36 par AJMARS » 01 Avr 2021 à 11:29

Une autre approche serait d'utiliser un 13 cm monté dans un "petit" volume clos complété en bas par un 285 mm Audio Technology, monté dans 40 litres et amplifié, le "300B" n'étant plus utilisé qu'à partir de 100 Hz, c'est un peu l'approche que certains ont prise avec des pavillons (Avant Garde) mais en plus abordable

Choix possible entre 100 et 2000/3000 Hz
https://www.lamaisonduhautparleur.com/f ... eries.html

Mais cette solution serait beaucoup plus chère que la solution deux voies, tout en restant dans le même ordre de volume. Elle a l'avantage de "décharger" le 300B de la partie grave, ce qui n'est pas forcément son point fort.

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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #37 par sudiste » 01 Avr 2021 à 11:30

Letp » il y a 56 minutes a écrit:" les Hps de qualité avec un paramétrage adéquat et un rendement (annoncé) de 95 dB/W/m ne sont pas légion. "

+1
Surtout si on veut un volume acceptable ...

Prendre un 30 cm ? il faudrait qu'il monte assez haut est les solutions 2 voies sont aussi compliquées à mettre en œuvre, et le résultat pas souvent toujours encourageants .

C'est pour cela que ce projet est intéressant . Beaucoup y pensent ... peu de solutions  :wink:

Jean

C’est le cas... Par contre la mise au point des filtres m’a demandé du temps et pas mal d’essais pour avoir le le meilleur compromis entre transparence et matière... Le rendement est de 94 dB.
E40EEC84-14BE-4B8C-9FF2-72B476129965.jpeg

11C12462-2AE0-4C9C-B9DD-C4A5F6EFC1B7.jpeg

Ceci dit, la tâche sera plus facile avec un 21 cm d’où certainement le choix d’André  :wink:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #38 par Letp » 03 Avr 2021 à 10:59

Très sympa, si tu peux en dire plus ...

" Par contre la mise au point des filtres m’a demandé du temps et pas mal d’essais pour avoir le le meilleur compromis entre transparence et matière... "

+1
Oui c'est pas à la portée de tout le monde avec un 30 cm . C'est pour cela que je restais prudent .

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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #39 par Tron_ic » 05 Avr 2021 à 09:49

Bonjour André,

AJMARS » 01 Avr 2021 à 11:29 a écrit:Une autre approche serait d'utiliser un 13 cm monté dans un "petit" volume clos complété en bas par un 285 mm Audio Technology, monté dans 40 litres et amplifié, le "300B" n'étant plus utilisé qu'à partir de 100 Hz, c'est un peu l'approche que certains ont prise avec des pavillons (Avant Garde) mais en plus abordable

Perso, j'aime assez cette voie et je pense qu'elle pourra intéresser nombres de lecteurs. L'aspect encombrement, polyvalence / Résultats, performances, prix  n'est pas non plus à négliger.


Pour l'avoir utilisé je trouve que ce LB est très bien. Je dirais même qu'il serait tout indiqué dans ce genre de projet. Et en plus petite cerise sur le cake c'est fabriqué en France ! Pour l'amplification et pour bouger énergiquement et à petit budget tout HP  je suggèrerais 2 x LM3886 en pont !

Ceci étant dit, je souhaite brièvement revenir sur les possibilités d'un SE 300B dans le registre grave. Certes, tout bien considéré, je suis d'accord avec André ce c'est pas son point fort.

En effet, comme chacun le sais les performances dans se registre seront étroitement liées aux caractéristiques du TRS employé.  Pour faire court, les caractéristiques prépondérantes sont la grosseur de son noyau et à fortiori son inductance propre.

En regardant de plus près un transfo SE (EI, C-Core) c'est généralement de 15H à 28H, un torique c'est plutôt 40 à 50Henrys !
Ce dernier sera donc plus performant et offrira un registre grave plus étoffé dans ce registre. C'est une des raisons pour laquelle j'ai privilégié cette technologie dans la réalisation de mon 300B OTA. Je souhaitais garder les points fort tout en essayant d'améliorer ses points faibles.

Bref, après divers tests effectués sur divers types d'enceintes je suis prêt à parier avec ceux qui trouvent qu'un 300B manque de coffre qu'il réviseront leurs jugements après une comparaison !  :cheesygrin:

Salutations. Tony
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Re: Des colonnes pour des 300b

Message #40 par Dominique-Tanguy » 05 Avr 2021 à 11:58

Bonjour André,

Dans cette même direction, si c’est en dessous de 100 Hz, monter le 285 en caisson actif pour pouvoir le déplacer dans la pièce et chercher le meilleur couplage. Amélioration spectaculaire assurée !

Dominique


AJMARS » 01 Avr 2021 à 11:29 a écrit:Une autre approche serait d'utiliser un 13 cm monté dans un "petit" volume clos complété en bas par un 285 mm Audio Technology, monté dans 40 litres et amplifié, le "300B" n'étant plus utilisé qu'à partir de 100 Hz, c'est un peu l'approche que certains ont prise avec des pavillons (Avant Garde) mais en plus abordable

Choix possible entre 100 et 2000/3000 Hz
https://www.lamaisonduhautparleur.com/f ... eries.html

Mais cette solution serait beaucoup plus chère que la solution deux voies, tout en restant dans le même ordre de volume. Elle a l'avantage de "décharger" le 300B de la partie grave, ce qui n'est pas forcément son point fort.

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