Enceintes 2 voies faital 12pr320 + neo8 ou faital hf10ak

[spoutnick]

Bonjour à tous,

J'ouvre un nouveau poste pour discuter, trouver aide et conseils sur mon projet actuel.
Pour ceux qui n'ont pas suivi le fil " Quoi de neuf en Monaco du Nord", je me lance dans une deux voies avec un 12" Faital 12PR320  et le fameux HP à ruban NEO8 que l'on trouve facilement venant de Chine.

Pour le moment, j'ai fabriqué les caisses de 82 litres interne pour le 12" ( en esperant les avoir 80 litres utiles) et les pavillons pour les NEO (profil circulaire d'un peu moins de 30cm de diametre), le tout en medium de 22 mm.

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Coté filtre, pour le moment, j'ai utilisé des filtres Altec N8xx (coupure à 800hz) et à la mesure ca donne qqs chose comme ca :

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Premiere question :
Est ce que qq1 peut me confirmer le dimensionnement théoriques de l'event  : 48 mm pour 76 mm de diametre  à 40Hz?


Merci
Spout

[pedro]

un faital de 30cm qui descend moins qu'une 3/5  
me fait rire qu'a moitié car j'ai les mémes que je dois monter un jour
c'est quand méme dingue ce résultat, il en dit quoi capverdé ?
j'ai face a moi des 30cm tannoy dans 66L et ca descend vraiment bien

[spoutnick]

Au dessous de 100-150hz, faut pas regarder. A l écoute, ça descend bien plus que ça et suivant ou je place le micro aussi.
Je remettrai des mesures plus représentatives du grave bientôt.
Spout

[Audiobijoux]

Bonjour,
Si tu as la courbe d'impédance, la coupure -3dB d'un BR est, empiriquement, toujours dans cette zone.

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[AJMARS]

Au dessous de 100-150hz, faut pas regarder. A l écoute, ça descend bien plus que ça et suivant ou je place le micro aussi.
Je remettrai des mesures plus représentatives du grave bientôt.
Spout

Bonjour, il faut que tu sois sûr de ta chaine de mesure et de tes méthode de mesure.... sinon, tu ne pourras rien faire de sérieux.

Par exemple si je mesure un 20 cm Audio Technology filtré à 3 kHz, dans une charge de 40 litres en bass-reflex, avec un micro MiniDSP à 30 cm, j'obtiens ce genre de courbe sans lissage TO, avec Rew.

La coupure basse est autour des 40 Hz, comme prévu.

C'est cohérent avec les simulations du bass-reflex et les données constructeur.

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Avec le Faital 12PR320, si les paramètres constructeurs de Thiele et Small sont corrects, dans 80 litres, avec un accord à 40 Hz, on peut s'attendre à une coupure basse à environ 45 Hz.

Il faut faire en particulier attention au paramétrage de Windows et de Rew, dans certains cas, certaines options de windows, coupent le grave afin "d'améliorer" le son pour les outils de télécommunication (genre Skype Zoom...) il faut désactiver ces options. et bien choisir le fenêtrage de la réponse impulsionnelle dans Rew....


A plus tard
André

[spoutnick]

Merci André.
Ton micro est placé devant le HP  ou plus vers l évent.?

[AJMARS]

Mon micro est placé en face du HP.

Tu devrais reprendre tes mesures sur les petits moniteurs de 18 litres, normalement tu dois obtenir une réponse dans l'axe à égale distance du centre du tweeter et du centre du boomer à 50 cm, qui tient dans un canal de +/- 3 dB entre 50 Hz et 15 kHz.
Si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il y a un problème dans tes méthodes ou ton système de mesure.

A plus
André

[spoutnick]

Voila la mesure de 2 voies AJmars chez moi dans mon salon avec mon setup et mon acoustique ( fenêtre d'impulsion large pour voir les basses fréquences) + micro à 50cm entre les deux hps  :

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-- 20 Mai 2021, 20:37 --

Et la mesure des faitalneo dans les mêmes conditions avec qqs itérations sur le filtre :

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Le filtre :

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qu'est ce que vous en pensez ?
Spout

[mkl]

Ce qui serait intéressant, ça serait de voir les courbes de chaque HP seul, superposées à tes courbes cibles. Ca permettrait de voir si ton filtrage fonctionne comme voulu.
Ce genre de choses:

enceinte-complete-filtree.gif

[spoutnick]

Comme ca  ? ;)

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[AJMARS]

Voila la mesure de 2 voies AJmars chez moi dans mon salon avec mon setup et mon acoustique ( fenêtre d'impulsion large pour voir les basses fréquences) + micro à 50cm entre les deux hps  :

[ Image ]

-- 20 Mai 2021, 20:37 --

Et la mesure des faitalneo dans les mêmes conditions avec qqs itérations sur le filtre :

[ Image ]

Le filtre :

[ Image ]

qu'est ce que vous en pensez ?
Spout

Bonsoir, il faudrait enlever 3/4 dB sur mes enceintes avec un réseau  à impédance constante sur le tweeter (deux résistances) tel que c'est là, c'est montant.
Sinon, tes mesures commencent à être pas mal, le Faital descend normalement et le Neo se comporte pas mal . Comme le dit mkl, c'est bien de contrôler le filtrage HP par HP. Il faudrait arriver à gommer la bosse à 8kHz. Il faudrait peut être gagner un peu en rendement sur le Neo, à voir...
Bonne continuation, c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

A plus
André

[mkl]

Comme ca  ? ;)

[ Image ]

Oui. Tu peux aussi y ajouter tes courbes cibles. Sur ta capture, j'ai l'impression que le Neo coupe plus raide que le Faital.
Tu cherchais quoi, comme coupure (Fréquence/pente)?
Sans doute que l'affichage de la disto (voir de la phase) pourront aider les velus à t'aiguiller plus finement.

[spoutnick]

autour de 800hz pour la coupure.
André, j'ai mis une resistance pour limiter le niveau du Neo.
pourquoi dis tu qu'il lui faudrait un peu plus de rendement ?

[AJMARS]

Bonsoir,
Actuellement, tu as une réponse descendante (à part la bosse à 8 kHz), la partie du spectre reproduite par le Néo est 3/4 dB plus bas que celle du Faital, dans la bande 800/6000 Hz, tu peux choisir de la garder ainsi ou essayer d'avoir plus plat.... à voir ce que tu préfères, tu peux jouer sur cette résistance pour remonter le niveau du Néo dans la bande 800/6000... et réajuster le filtre si tu la diminue.
Bien sur, si tu fais ça, la bosse à 8 kHz risque de ressortir plus, il faudrait savoir à quoi elle est due, pour essayer de la supprimer.

C'est un mix entre tes objectifs et ce qui est possible de faire.

A plus
André

[pedro]

je pense que:

- on attenue pas avec une résistance mais avec 2 (serie+paralelle)  
- tu n'a pas mis le reseau RLC recommandé pour lisser le neo  
- tu coupe trop haut, avec un tel pavillon tu dois aller a 500hz (dixit gégé-borderline)
- j'espère que ta self de grave est une ferrite, si c'est pas le cas essaie

Les mesures il en faut, mais ca remplace pas le comparo voies d/g avec une enceinte dite référence
et dans ce role dit de référence j'apprécie la 3/5 (qui a une courbe de chiotte)

[Diy33]

Bonjour,
Beaucoup de choses à dire sur ces mesures, il faudrait commencer par calibrer la carte son ou utiliser le micro U-Mik qui permet de zapper cette étape.
La bosse du Neo8 à 8kHz est surprenante, d'habitude, elle se produit vers 10-11kHz, une cellule RLC permet de la gommer.
Les nouveaux Neo8 Chinois seraient différents ?
La coupure idéale d'un seul Neo8 monté sur un pavillon de 30cm se trouve entre 650 et 800Hz, suivant la profondeur, en pavillon dipolaire, évidemment, sinon, la disto grimpe.
La mesure individuelle des HP permet de définir au mieux les fréquences charnières.
Pour le  Neo8, filtré à 6dB par un condensateur de 16 MF est suffisant.
Le Neo8 n'a pas besoin de résistance série si on l'associe avec un HP de grave capable de fournir 92dB, il en existe pas mal....
Cdt,
Gérard

[spoutnick]

La cellule  RLC sur le neo est en place. Effectivement je ne l'ai pas affcihé sur le filtre ( RLC : 5.6ohms, 0.022mH et 10uF).

-- 21 Mai 2021, 09:01 --

La cellule  RLC sur le neo est en place. Effectivement je ne l'ai pas affcihé sur le filtre ( RLC : 5.6ohms, 0.022mH et 10uF).

-- 21 Mai 2021, 09:13 --

je pense que:

- on attenue pas avec une résistance mais avec 2 (serie+paralelle)  
- tu n'a pas mis le reseau RLC recommandé pour lisser le neo  
- tu coupe trop haut, avec un tel pavillon tu dois aller a 500hz (dixit gégé-borderline)
- j'espère que ta self de grave est une ferrite, si c'est pas le cas essaie

Les mesures il en faut, mais ca remplace pas le comparo voies d/g avec une enceinte dite référence
et dans ce role dit de référence j'apprécie la 3/5 (qui a une courbe de chiotte)

Noté pour les resistances mais pourquoi fait ont ca ?
Ma self est sur air , c est une mundorf standard ? Pareil, je veux bien te croire mais quel est la raison ?

[spoutnick]

Suite du plan de travail :
- remesurer le neo seul dans le pavillons pour voir jusqu'ou je peux le faire descendre. -
- Mesure avec cellule RLC et comprendre d'ou vient la bosse.
- essayer de filtre le Neo en 6dB. Comme par hasard, je n'ai pas de 16uF mais du 15, 18,22uF.

Merci de vos conseils, je vous tiens au courant.

[morillon]

.............

[mkl]

La cellule  RLC sur le neo est en place. Effectivement je ne l'ai pas affcihé sur le filtre ( RLC : 5.6ohms, 0.022mH et 10uF).

-- 21 Mai 2021, 09:01 --

La cellule  RLC sur le neo est en place. Effectivement je ne l'ai pas affcihé sur le filtre ( RLC : 5.6ohms, 0.022mH et 10uF).

-- 21 Mai 2021, 09:13 --




Noté pour les resistances mais pourquoi fait ont ca ?
Ma self est sur air , c est une mundorf standard ? Pareil, je veux bien te croire mais quel est la raison ?

Le réseau de deux résistances (aussi appelé L-pad), c’est pour maintenir l’impédance vue par le filtre.
Les filtres sur ferrite ont une résistance série plus faible, ce qui est souvent mieux pour le grave. Tu peux obtenir une résistance basse avec une self à air, mais c’est très gros et très cher.
Ceci dit, c’est peut-être déjà ce genre de self que tu as monté...

-- 21 Mai 2021, 09:38 --

Suite du plan de travail :
- remesurer le neo seul dans le pavillons pour voir jusqu'ou je peux le faire descendre. -
- Mesure avec cellule RLC et comprendre d'ou vient la bosse.
- essayer de filtre le Neo en 6dB. Comme par hasard, je n'ai pas de 16uF mais du 15, 18,22uF.

Merci de vos conseils, je vous tiens au courant.

Ce qui peut être intéressant, vu que tu vas re-mesurer tes HP individuellement, c’est ensuite d’utiliser ces mesures avec un logiciel de simulation comme X-Sim. Ça te permettra de tester virtuellement différentes solutions de filtrage, RLC, etc... simplement en créant des filtres sur ton ordinateur, sans passer par de multiples soudures, mesures, nouvelles soudures, nouvelles mesures, et encore et encore. Beaucoup de temps et d’argent (composants) gagnés, pour ma part.