Enceintes anciennes.
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#1 par CC44 » 17 Juin 2022 à 12:27
A la seule écoute, que peut-on entendre qui puisse faire penser que ces composants sont à changer?
En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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#2 par Frankzappera » 17 Juin 2022 à 12:40
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#3 par JO95 » 17 Juin 2022 à 12:54
pour vulgariser, imaginons 1 enceinte 2 voies avec une coupure à 1 Khz à l'origine.
avec le temps la fréquence de coupure d'un des filtres peut se situer à 1.2 Khz (par exemple), cela signifie que le transducteur va restituer une bande de fréquence qu'il n'est pas censé gérer. -> rendu altéré par rapport à une sortie d'usine.
Après, de là à l'entendre ....., il faut faire la distinction entre la signature sonore de l'enceinte et ce genres de phénomènes ... pas évident.
je pense que pour le reconnaitre à oreille il faut déjà bien connaitre l'enceinte.
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#4 par CC44 » 17 Juin 2022 à 13:44
En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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#5 par JO95 » 17 Juin 2022 à 13:53
par exemple, si il manque du grave sur une enceinte, est ce à cause des composants ? de la pièce ? de la source ?
etc ... ? ou est ce sa signature ?
si la dérive est plutôt faible, c'est pourquoi je disais qu'il faut bien connaitre une enceinte pour reconnaitre qu'elle ne sonne pas comme elle devrait.
je pense que je viens de comprendre mieux votre question, en fait il n'y aura pas de plocs/buzz et autres problèmes de ce type.
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#6 par Luxmanu » 17 Juin 2022 à 14:02
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#7 par AJMARS » 17 Juin 2022 à 15:14
1 - Ramollissement ou coupures des suspensions périphériques ou du spider:
-> grave ramolli ou incontrôlé, frottements de la bobine dans l'entrefer ( frottements audibles), inspection de visu possible.
2 - Durcissement des suspensions périphériques :
-> manque de grave ou impression de grave qui "aboie" avec des résonnances dans le haut grave, souvent le cas des suspensions enduites.
3 - Démagnétisation
-> Impression de grave mou, perte de rendement, perte de dynamique, tout semble "nivelé", souvent le cas sur les HPs Alnico très anciens ou sur des HPs ayant chauffé en utilisation très musclée.
4 - Décentrage de la bobine
-> Bruits de frottements au niveau du centre du HP
5 - Oxydation des contacts
-> Difficile à caractériser mais facile à vérifier de visu
6 - Vibration est destructuration de la caisse
-> son sale, impression que quelque chose se rajoute au message,
7 - Passage entre les mains d'un audiophile fou
-> tout est possible
J'en oublie surement....
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Luxmanu » 17 Juin 2022, 14:02 a écrit:Une enceinte mal conçue peut se bonifier avec le temps avec la dérive des composants ?
Certains prétendent qu'un gars a changé l'eau en vin, mais ça fait longtemps que ça ne s'est pas reproduit....
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#8 par MAZZONI » 17 Juin 2022 à 15:22
En réalité, on se rend bien compte du changement quand on a remplacé les condensateurs sur une seule enceinte et que l'on bascule de l'une à l'autre avec la balance.
Entendu sur une Tannoy : enceinte d'origine, sur du classique, instruments brouillons, mal détaillés, volume global plus faible que sur la restaurée, écoute tendance soupe.
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#9 par CC44 » 17 Juin 2022 à 15:52
En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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#10 par AJMARS » 17 Juin 2022 à 15:57
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#11 par morillon » 17 Juin 2022 à 15:58
supravox fertin etc
quand t as la machine c est guere complique
il y a des video sur youtube
exemple
https://youtu.be/mDMiGY7KcZw
19.30
mais interresant de regarder toute la video...
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#12 par petitmarquis56 » 17 Juin 2022 à 17:18
JO95 » 17 Juin 2022, 11:54 a écrit:les composants dérivent dans le temps, cela peut se traduire par des fréquences de coupures des filtres décalées par rapport à ce qui a été pensé lors de la conception.
pour vulgariser, imaginons 1 enceinte 2 voies avec une coupure à 1 Khz à l'origine.
avec le temps la fréquence de coupure d'un des filtres peut se situer à 1.2 Khz (par exemple), cela signifie que le transducteur va restituer une bande de fréquence qu'il n'est pas censé gérer. -> rendu altéré par rapport à une sortie d'usine.
Après, de là à l'entendre ....., il faut faire la distinction entre la signature sonore de l'enceinte et ce genres de phénomènes ... pas évident.
je pense que pour le reconnaitre à oreille il faut déjà bien connaitre l'enceinte.
Sur les Triangle Minimum avec lesquelles je fais mumuse actuellement, j'ai mesuré et changé l'unique condensateur du filtre.
D'origine, 3µf, donc avec un tweeter de 8 ohms, coupure en 6db à 6600 hz env
Un condo mesuré à 1,5 µf soit coupure à 13000 hz et l'autre à 2,5 uf soit coupure à 8000 hz
Pas si derangeant à l'écoute finalement, mais bon, ce sont des Triangle ...
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#13 par mkl » 17 Juin 2022 à 17:52
petitmarquis56 a écrit:Sur les Triangle Minimum avec lesquelles je fais mumuse actuellement, j'ai mesuré et changé l'unique condensateur du filtre.
D'origine, 3µf, donc avec un tweeter de 8 ohms, coupure en 6db à 6600 hz env
Un condo mesuré à 1,5 µf soit coupure à 13000 hz et l'autre à 2,5 uf soit coupure à 8000 hz
Exemple parlant. Si je me souviens bien, tu avais également relevé de grosses dérives sur les capas d'une Cabasse.
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#14 par morillon » 17 Juin 2022 à 21:06
on y coupe jamais...
ce trouve dans beaucoup de prods francaises annees 80 etc dont cabasse...
(si on veux etre un peu juste boutiste en refection "dans l esprit"...on pourrai penser huilé ...des russes abordables?)
ce repeter ce repeter ce repeter....
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#15 par Stukk » 18 Juin 2022 à 08:26
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#16 par Letp » 18 Juin 2022 à 09:56
André a bien résumé
Pour les dérives des composants ( condos et résistances ) , c'est toujours mieux de vérifier sur les "anciennes" .
C'est surtout quand on les a changé que l'on fait la différence . Encore plus, si on améliore ... amha
Mais c'est vrai que connaitre un peu les qualités ( et les défauts ) des nouveaux composants aide un peu voire bien, pour respecter la sonorité de l'enceinte .
Jean
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Re: Enceintes anciennes.
#17 par Frankzappera » 18 Juin 2022 à 10:41
MAZZONI » 17 Juin 2022, 15:22 a écrit:Et comme déjà dit, dérive des valeurs des composants, essentiellement les condensateurs , parfois les résistances, rarement les selfs.
En réalité, on se rend bien compte du changement quand on a remplacé les condensateurs sur une seule enceinte et que l'on bascule de l'une à l'autre avec la balance.
Entendu sur une Tannoy : enceinte d'origine, sur du classique, instruments brouillons, mal détaillés, volume global plus faible que sur la restaurée, écoute tendance soupe.
Voilà, c'est exactement le genre de retours qui m'intéresse. Bon, je me doutais que les symptômes seraient de cet ordre, mais cela confirme ce que j'imaginais.
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Re: Enceintes anciennes.
#18 par petitmarquis56 » 18 Juin 2022 à 12:45
morillon » 17 Juin 2022, 20:06 a écrit:c est la maladie des condos scr serie pza..serie (huilee) arretée debut 90 il me semble...( histoire en plus de ""pyralene"" pcb de merde d apres fayer me semble t il...serai assez logique)
on y coupe jamais...
ce trouve dans beaucoup de prods francaises annees 80 etc dont cabasse...
(si on veux etre un peu juste boutiste en refection "dans l esprit"...on pourrai penser huilé ...des russes abordables?)
ce repeter ce repeter ce repeter....
A ma grande surprise, ceux-ci n'ont pas bougé d'un poil, mesuré à 3,00µf au Peak ESR
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#19 par morillon » 18 Juin 2022 à 13:25
ce change pas normalement sauf en tweak etc
marrant..du basic ici ...pas allemand, pas high end etc etc
mais tres respecté en asie..du made in france etc du "mdg"
respecter au minimum autant que bien des entrees de gammes chez mundorf clarity interteknic etc voir plus...
marrant
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Re: Enceintes anciennes.
#20 par mkl » 18 Juin 2022 à 13:47
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