Renovation krell ksa 100 mk1

[Gribouille]

Bonjour à tous,

je viens d'acheter un krell KSA100 qui fonctionne diablement bien mais qui a besoin tout de même d'une bonne rénovation. J'ai constaté que:

Il ne chauffait quasiment pas car les courants de repos ont certainement dû être baissés pour une question de fiabilité
Un petit condensateur de 47 uf a déjà été remplacé, les autres des jarko sont peut être d'origine à moins qu'il ait déjà connu une rénovation dans les années 90 (je ne sais pas ce qu'il y avait comme condo d'origine la dessus).
Deux résistances ont déjà été remplacées sur un canal
l'ancien propriétaire sans être trop clair m'a avoué à demi mots qu'il avait mis des fusibles plus costauds dessus pour éviter que ceux ci claquent. L'utilisant avec des Kappa 9 A à fond les ballons je pense qu'il devait le pousser pas mal...

En ce qui concerne mon projet je pense:
Remplacer tous les condensateurs y compris ceux de filtrage (actuellement des mallory qui je pense sont d'origine)
Faire un check des autres composants voir s'ils sont toujours dans les spécifications
Est il pertinent de remplacer les transistors qui sont de Motorola Mj15003 apparemment une monte d'origine?
Régler le courant de repos pour revenir sur un fonctionnement en classe A normal.

Merci pour votre aide

[corintin]

il avait mis des fusibles plus costauds dessus pour éviter que ceux ci claquent.

alors une petite lumière rouge devrait s'allumer dans ton esprit !
à l'époque de mon KSA d'occase, je me souviens vaguement d'une remise à niveau sérieuse...

[Gribouille]

Oui cela m'a interpellé effectivement.
Toutefois une fois les condensateurs , et transistors changés, vérification de la valeur des autres composants, je pense que l'on ne peut pas faire grand chose de plus.

Sur un forum américain, un gars dit avoir fait recaper son ksa100 par l'entreprise Krell elle même et qu'il aurait récupéré un ampli certes très bon à l'écoute mais totalement froid. Suite à son étonnement il poste la réponse du service maintenance Krell:

"Salut Sam,

j'ai vérifié auprès du technicien, il m'a informé que les nouveaux transistors que nous avons installés sont plus efficaces, ce sont les transistors actuels que nous utilisons dans tous nos produits . C'est pourquoi l'appareil fonctionne plus froid qu'avant.
Augmenter le biais produit des niveaux de distorsion plus élevés, ce qui n'est pas recommandé."

le sujet complet ici

https://www.diyaudio.com/community/thre ... 557/page-2

Merci Ray"

De plus il demande ensuite si son ampli fonctionne toujours en classe A et ils répondent que oui. le gars est surpris et moi aussi car je croyais que la classe A chauffait systématiquement...

"Sam, L'unité fonctionne comme il se doit en fonctionnement de classe A, Les nouveaux transistors sont beaucoup plus rapides Si vous augmentez la polarisation maintenant avec les nouveaux composants, vous augmenterez le niveau de distorsion, Nous ajustons toujours la polarisation pour le taux de distorsion le plus bas possible.
S'il s'agissait d'une conception A/B, le biais serait ajusté à environ 7 mv au ralenti plutôt qu'à 85 mv.

Ray"

[apokrell]

Bonjour à tous,

je viens d'acheter un krell KSA100 qui fonctionne diablement bien mais qui a besoin tout de même d'une bonne rénovation. J'ai constaté que:

Il ne chauffait quasiment pas car les courants de repos ont certainement dû être baissés pour une question de fiabilité
Un petit condensateur de 47 uf a déjà été remplacé, les autres des jarko sont peut être d'origine à moins qu'il ait déjà connu une rénovation dans les années 90 (je ne sais pas ce qu'il y avait comme condo d'origine la dessus).
Deux résistances ont déjà été remplacées sur un canal
l'ancien propriétaire sans être trop clair m'a avoué à demi mots qu'il avait mis des fusibles plus costauds dessus pour éviter que ceux ci claquent. L'utilisant avec des Kappa 9 A à fond les ballons je pense qu'il devait le pousser pas mal...

En ce qui concerne mon projet je pense:
Remplacer tous les condensateurs y compris ceux de filtrage (actuellement des mallory qui je pense sont d'origine)
Faire un check des autres composants voir s'ils sont toujours dans les spécifications
Est il pertinent de remplacer les transistors qui sont de Motorola Mj15003 apparemment une monte d'origine?
Régler le courant de repos pour revenir sur un fonctionnement en classe A normal.

Merci pour votre aide

Bonjour,

Suite à une panne sur un bloc mono, j'ai fait réviser tous mes Krell (1 KSA 250 et les blocs MDA 500, 30 ans d'âge) par un spécialiste compétent. Ce n'était pas soin premier et il connait bien les schémas.
Au cours de la révision, il n'a changé que les condensateurs électrochimiques à l'exception des grosses capas "réservoir" de l'alimentation. Il a aussi remplacé les pads isolants entre les transistors et la carte. Ceux d'origine étaient cuits, on aurait dit du carton. Il n'a remplacé aucun transistor.
Le KSA 100 à ventilateur chauffe moins que les Krell suivant à radiateur. Si cela sonne bien ne t'inquiète pas plus que ça.
Trouve un bon pro qui ne fera que le strict nécessaire et cet ampli durera des décennies.

JP

[KRL]

Bonjour
Je possède le même ampli mais en version MK2
Effectivement si les condos ( bleus ) sont des Mallory , il y a de forte chance qu ils soient d origine ( 1983/85 )
Il faut trouver un vrai technicien qui connait ces appareils
A l époque je l avais laissé a Martial mais il ne travaille plus

[Gribouille]

J'ai un ami qui touche sa bille et qui va pouvoir s'y coller.
J'ai commandé les petits condensateurs des cartes (8 470uf 25v et 4 47uf 100v) 4 gros condensateurs kenet de 47000uf, 8 transistors on semi 15003 et 8 15004 avec leur joint thermique (Dan d'Agostino avec qui j'echange par mail m'a dit que c'était les références qui remplaçaient les Motorola).
Enfin j'ai commandé 16 résistances Bobinées pour remplacer les resitance de biais car actuellement ce sont des résistances carbone qui ne sont pas adaptées vis à vis de la chaleur.
Tout ce petit monde m'a coûté un bon billet de 600€ quand même.
J'ai commandé toutes ces pièces car c'est ce que m'a recommandé Dan.

Le technicien qui avait révisé ton krell avait mesuré les grosses capa et celles ci n'avaient pas bougé ? Cela me paraît étonnant après 40 ans dans un ampli qui chauffe autant toutefois j'ai déjà entendu que les grosses capa avaient tendance à moins bouger que les plus petites.

Te souviens tu de L'origine de la panne et ce qu'il l'a résolu ? Les condensateurs avaient trop dévié ? Au final il est vrai que le principal entretien reste ces petits condensateurs car le reste des composants est censé ne pas bouger. Surtout sur le mk1 c'est quasi que des résistances au final.

[apokrell]

Le technicien qui avait révisé ton krell avait mesuré les grosses capa et celles ci n'avaient pas bougé ? Cela me paraît étonnant après 40 ans dans un ampli qui chauffe autant toutefois j'ai déjà entendu que les grosses capa avaient tendance à moins bouger que les plus petites.

Te souviens tu de L'origine de la panne et ce qu'il l'a résolu ? Les condensateurs avaient trop dévié ? Au final il est vrai que le principal entretien reste ces petits condensateurs car le reste des composants est censé ne pas bouger. Surtout sur le mk1 c'est quasi que des résistances au final.

Bonjour,

Grosses capas : Elles bougent peu car le transfo de chaque ampli est énorme et que mes enceintes sollicitent peu : Les Apogée Diva ont une impédance moyenne de 4 ohm avec un point bas à 2,6 ohm dans l'aigu. De plus, je suis en bi amplification active, chacun de mes blocs mono n'alimente que le medium et l'aigu (la coupure active se fait autour de 330 Hz). J'avais signalé dans un autre post que d'autres réparateurs réputés avaient la même approche, à savoir ne pas changer les grosse capas tant qu'elles sont bonnes.

L'origine de la panne : Un petit condensateur qui se trouve sur la carte de démarrage (soft start) était cuit. Il fait partie du circuit de contrôle de passage de courant continu. De fait, le circuit ne contrôlait plus rien. Il n'a donc pas mis l'ampli en sécurité lors d'un passage de courant continu et cela m'a cramé un ruban de medium. Vu que je suis en filtrage actif, pas de condensateur pour absorber ce courant continu et le ruban a fondu.
La révision complète des amplis a constitué à :

contrôler l'ampli
changer tous les petits condensateurs électrochimiques (il y en a des dizaines dans un KSA 250 ou un MDA 500)
modifier la carte Soft Start où le condensateur qui a grillé était trop près d'une résistance. Cette modification était faite par Krell sur les modèles plus récents que les miens
remplacement des joints thermiques de tous les transistors.

Un an après, je constate que les amplis n'ont jamais aussi bien marché.

Bonne révision  

JP

[KRL]

J avais fait un petit stock de transistors 15023 Motorola  d origine
+ qu a acheter les 4 gros condis 47000uf

[Gribouille]

Tu vas aussi rénover le tien KRL?

[KRL]

J y songe
Mais j ai beaucoup de matériel donc j alterne amplis a tube , amplis a transistors
Du coup je ne m en sert pas souvent pourtant j adore cet ampli
Crise de l énergie oblige je vais bientôt m en servir histoire de joindre l utile a l agréable

[Gribouille]

C'est sûr qu'il en vaut la peine. J'écoute le mien en ce moment et bien qu'il ne soit pas au mieux de son fonctionnement normal, il est déjà superbe.
Connais tu les valeurs des fusibles ? Sur le mien ils auraient été remplacés par des plus forts. Une fois le recapage terminé, j'aimerais remettre les valeur d'origine.

[KRL]

Je n ai jamais compris ceux qui changent les fusibles
Certains les payent mee chers
Ils ont un rôle de protection , ces gens jouent avec le feu

[Gribouille]

Pourrais tu m'indiquer les valeurs que l'on trouve d'origine stp?

[fdracing]

C'est sûr qu'il en vaut la peine. J'écoute le mien en ce moment et bien qu'il ne soit pas au mieux de son fonctionnement normal, il est déjà superbe.
Connais tu les valeurs des fusibles ? Sur le mien ils auraient été remplacés par des plus forts. Une fois le recapage terminé, j'aimerais remettre les valeur d'origine.

C'est écrit au dos de l'ampli sur la plaque dorée  

.

[Gribouille]

Oui effectivement j'ai remarqué ce midi. C'est 9 amp au centre et 6 sur les côtés.
Au final j'ai trouvé un 8 amp au centre donc sous dimensionné. J'ai l'impression que l'ancien proprio avait réalisé la maintenance avec les composants qu'il avait sous la main et qu'il a mis le bias au minimum pour éviter tout problème. C'est n'importe quoi d'avoir un ampli comme cela et de l'entretenir ainsi. Seul point positif il n'a pas été sollicité et du coup pas de trace de composant cramé, de court circuit ou autre.
J'ai déposé l'ampli à mon ami ce midi et il s'est lancé dans la grande maintenance: Tous les condensateurs, tous les transistors, toutes les résistances de polarisation. Ensuite il procédera aux réglages. Ensuite réglage du bias et de l'offset.

Concernant les grosses capa je vais les changer car même si elles sont bonnes aux mesures, mon ami me dit que rien ne prouve qu'elles ne fuient pas une fois sous tension.

[Gribouille]

La rénovation du krell est terminée ! Mes remerciements à Jodemontmartre qui m'a aidé depuis le Japon et Dan d'Agostino depuis les USA.
Ont été remplacés:
Tous les transistors et leurs joints, je suis passé des Motorola à des onsemi sous les conseils de Dan d'Agostino.
Les résistances de polarisation
Les petits condensateurs sur les cartes. Les 47 uf n'avaient pas bougés par contre sur quatre de 470 uf trois étaient complètement HS et même pas mesurables.
Les grosses capa que je n'ai pas mesuré mais que j'ai remplacé de manière préventive. Elles sont au passage passées de 40000 uf à 51000 uf
Les RCA qui étaient fatiguées

Après cela sans toucher le biais , il chauffait déjà un peu . J'ai ensuite mesuré le biais qui était au minimum (aux alentours de 4) Nous l'avons monté progressivement à 480 sachant qu'au max il va jusqu'à 640.
Enfin réglage de l'offset où j'avais -30 d'un côté et -130 de l'autre. Les deux ont été remis à 0 pile poil.

À présent l'ampli chauffe comme il se doit d'un bon vieux classe A.

Pour démystifier la chose, cet ampli n'a rien de sorcier à dépanner, il est même simple, il y a de la place et il suffit de remplacer à l'identique les pièces d'usure. C'est accessible à tout bon bricoleur.

Au niveau du son c'est nettement mieux bien sûr, plus de dynamique, plus de tenue du grave, plus de définition etc etc etc

En bref c'est un super ampli, le meilleur que j'ai eu de loin et que je ne pense pas remplacer car je ne vois pas ce qui pourrait être aussi bon à un tarif raisonnable et même irraisonnable je dois dire.

Reparti pour 30 ans!!

[pedro]

je ne vois pas ce qui pourrait être aussi bon à un tarif raisonnable et même irraisonnable je dois dire.

Y en a
mais bon inutile de gâcher ton moment de béatitude actuel  

[EUVRARD]

Tous les transistors et leurs joints, je suis passé des Motorola à des onsemi sous les conseils de Dan d'Agostino.

Voilà qui va casser un mythe

[KRL]

L histoire de passer à des transistors adaptable , ce n est pas nouveau ça se fait souvent sur d autres appareils
La proposition de Dan D Agostino est intéressante mais c est surtout parce que les transistors d origine Motorola ne sont plus disponibles , il faut donc trouver une solution
Alors oui ça va fonctionner , mais l ampli n aura plus la sonorité d origine , la sonorité d un VRAI krell

[Gribouille]

Onsemi est dans la continuité de Motorola puisqu'ils ont carrément repris la production après motorola. Plus exactement c'est un "spin off " de motorola, c'est à dire une division de motorola apparue suite à une scission en 1999. Tout cela n'est qu'une manipulation financière puisque Motorola a en définitive sectionné sont activité et par là même ses parts boursières, mais niveau production, les usines sont restées les même et rien n'a changé puisqu'il ne s'agit même pas d'un rachat. Donc, oui on peut dire que c'est les mêmes transistors.

Par ailleurs, un "vrai krell" c'est un krell fait par Dan donc si Dan recommande les onsemi, je pense pas que l'on puisse dire qu'il se trompe et que ça n'est plus un krell.

Remettre des motorola "Nos" qui ont en fait 40 ans, démontés par Pierre, Paul ou Jacques et crapuleusement mis sur ebay en faisant croire qu'ils sont neufs, ça je ne trouve pas cela très sérieux ni raisonnable. Sinon il y a Ali express mais là c'est sûr et certain qu'ils n'auront de motorola que l'écriture dessus.

Donc bref pas de problème, je dirais pour ma part, n'hésitez pas à remplacer vos vieux motorola par des onsemi, tout se passera bien, ils sont strictement identiques, vous aurez le son d'origine, la fiabilité en plus.

Ref : https://fr.wikipedia.org/wiki/ON_Semiconductor