Temporisation hp sur sortie préampli ?

[oliv44]

Bonjour,

J'ai un préamp clone de Kanéda, dont je suis tellement content ... que je pense à cloner le clone avec de meilleurs composants et quelques petites modifs.
Mais hormis les aspects sonores qui me ravissent, il présente quelques défauts pratiques. Le plus important est un Pfffiiuuuuuuuuuuuuuu lors de l'extinction, typique de condos qui se vident.

Je pallie en coupant l'ampli avant le préamp ... mais bon ... j'me demandais s'il était possible d'utiliser un schéma de temporisation alimenté par son propre transfo entre la sortie et les borniers.
J'ai trouvé ce schéma  : https://www.astuces-pratiques.fr/electr ... r-et-ampli
ou sinon il y a les cartes toutes faites de ce type : https://www.audiophonics.fr/fr/softstar ... -4152.html

Cela fonctionnerait ? pas de contre-indication ?
(A moins qu'il n'y ait plus simple ?)

Merci

[Bonnie]

Ce que tu proposes en 2nd est trés bien. Ce circuit équipé du uc1237 est employé depuis des décennies dans les amplis japonais.
Tu en trouveras plusieurs sur ali avec des configs d'alim plus ou moins variées. Idem pour les prix et les délais de livraison.
Perso j'utilise celui ci-dessous. Rien à redire.

[Diy33]

Bonjour,
On doit TOUJOURS couper l'ampli avant le préampli ou la source.
De toute façon, la tempo à base UC1237 ne temporise pas la coupure, cela ne résout donc pas le problème.
cdt,
Gérard

[Bonnie]

C'est vrai. J'ai lu en diagonale. Merci Diy33.
Couper l'ampli en 1er est la solution. Et si lui fait du bruit, alors le uc1237 est une solution pour l'ampli.

[oliv44]

Merci.

Non, l'ampli lui est équipé. Il temporise avant la coupure. C'est juste le préampli qui fait "Pchittt" pour paraphraser Chirac.

De toute façon, la tempo à base UC1237 ne temporise pas la coupure, cela ne résout donc pas le problème.

J'ai du mal à comprendre. Dans le préampli, je souhaite que ce soit le signal audio qui soit temporisé, pas l'alimentation 220V.
La seule différence entre son utilisation dans un ampli vis-à-vis de celle dans un préampli réside dans le voltage/intensité du courant sortant vers l'ampli (cas préampli) ou vers les enceintes (cas ampli). Ce sont ces signaux qui sont "pollués" par les condos qui se vident à la coupure de l'alimentation de l'appareil.

Sur le principe, en quoi cela ne fonctionnerait pas ? A moins que tu parles spécifiquement de l'UC1237? (je ne sais pas ce que c'est)

Merci pour vos réponses.

[Bonnie]

L'uc1237 est un CI que l'on trouve sur les cartes dites de temporisations des sorties HP. Il surveille aussi la dérive d'offset en sortie d'ampli. Il pilote 1 relais qui coupe la sortie HP. La temporisation intervient à l'allumage de l'ampli pour justement éviter les bruits des circuits qui s'établissent. Il est vraiment dédié à cette application pour les HPs.

Du coup, pour le préamp, il suffit d'ajouter un relais sur la sortie, piloté par une tension qui va s'écrouler dès passage sur OFF de l'ampli. Pas besoin de tempo car ton besoin porte sur l'arrêt (elle intervient uniquement pour l'allumage, pas pour l'arret). Donc, à l'allumage le relais colle et fait passer le signal et dès l'arrêt, le relais tombe et coupe le signal.

[trodesson]

Tu dois pouvoir (peut-être) mettre en sortie de ton preampli un simple relai alimenté par son alimentation : dès que tu éteins le preamp le relais s'ouvre et plus de Pfffiiuuuuuuuuuuuuuu . Reste à faire en sorte que cela ne dégrade pas le son et que ça ne fasse pas de CLOC    

[doum]

J'ai utilisé un kit de protection HP pour un préampli que je bricolais, car il mettait du temps à se stabiliser en sortie.
il ya une tempo à la mise en marche mais ça coupe dès que l'on éteint, c'est un fonctionnement normal pour ce type de protection.

[oliv44]

Tu dois pouvoir (peut-être) mettre en sortie de ton preampli un simple relai alimenté par son alimentation : dès que tu éteins le preamp le relais s'ouvre et plus de Pfffiiuuuuuuuuuuuuuu . Reste à faire en sorte que cela ne dégrade pas le son et que ça ne fasse pas de CLOC    

   
Ok, je vois.

Quand c'est pas "Pfiuuuuuuuuuu c'est remplacé par un CLOC ! du coup c'est temporisation de la temporisation pour supprimer le CLOC ?    

Bon l'avantage c'est que ce ne sont que deux relais ... du coup si ça ne va pas (dégradation du son) je pourrais facilement les shunter pour revenir au Pfiuuuuuuuuuu. Je vais faire ça.

Reste à faire en sorte que cela ne dégrade pas le son

? On peut faire ça ? il y a des relais à contacts Or ? ou spécialisés pour les signaux audio ? ( je demande en rigolant, mais à vrai dire, je ne connais pas la réponse ... et si c'était le cas, je serais preneur de l'info !)

[Bonnie]

Oui, y'a des relais mieux adaptés que d'autres comme les Omron G2R-2.
Les petits chinois oranges sont bien aussi.

[Diy33]

Bonjour,
C'est pourtant simple, on allume les sources, préamplis etc.  en premier ensuite on allume le ou les amplis.
Pour arrêter, c'est l'inverse, on éteint le ou les amplis en premier, puis on éteinte les sources, préamplis etc.

Le circuit UPC1237 est exclusivement réservé aux amplificateurs, il permet de couper la sortie HP pendant l'établissement des alimentations et la stabilisation de l'offset.

On peut se fabriquer un séquenceur qui va délivrer les alimentations secteur dans le bon ordre à l'allumage et à l'extinction, c'est ce que j'ai fait, avec télécommande M/A.
Il faut deux contacts  temporisés pour distribuer l'alimentation secteur :
- Un temporisé à la fermeture et ouverture instantanée pour l'alimentation  des amplis
- Un à fermeture instantanée et temporisé à l'ouverture pour l'alimentation des sources et préampli.

Perso, j'ai programmé un PIC à 6 pattes qui fait tout le boulot dans un petit coffret avec sorties sur un bornier, il suffit d'y connecter les câbles d'alimentation qu'on coupera à la bonne longueur.
Les pratiquants d'Arduino feront ça avec quatre lignes de programme et un Arduino Nano.
cdt,
Gérard

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Si j'avais ce type de problématique à résoudre, je pense que je court-circuite les sorties G/D du préamplificateur par l'intermédiaire des contact repos d'un relais adapté. Puis à l'instant T (tempo) le relais est activé libérant ainsi les sorties.

Notez qu'il y à un composant très connu pour ne pas dire archi connu et très bien documenté. Le NE555 c'est un circuit complexe très bien pensé qui peut être configuré en astable, monostable et bien sûr en Timer. Pour illustrer mais pas pour le même objectif : https://officina-tron-audio.blogspot.co ... timer.html

Salutations. Tony

[Electronlibre]

Perso je mettais ça sur mes Adcom GFA 555.
Evite les plocs et les Pshhhhhhhhhhhh.   et en plus protège tes enceintes
Par contre il faut jouer du fer a souder.

https://www.gotronic.fr/art-protection-hp-660.htm

Did

[Diy33]

Il en s'agit pas de protection HP mais des bruits divers qui apparaissent quand on allume (ou éteint) en même temps l'ampli et les sources.
En manuel, je pense que tout le monde a compris qu'il fallait allumer l'ampli quand les sources sont bien établies et l'inverse à l'arrêt.
Ces circuits tempo fonctionnent très bien dans un ampli, mais ne sont pas prévus pour la distribution du secteur.

Comme l'a écrit Tony, il est facile de fabriquer des tempos avec le NE555, un des plus vieux circuits intégrés prévus pour cet usage.
Mais utiliser un µP est encore plus simple pour un séquenceur secteur, et ne nécessite pas d'alimentation auxiliaire si on utilise des relais en 230Vca.
On peut câbler ça dans une réglette de distribution, si on en trouve une démontable (hélas de plus en plus rare).
C'est pourquoi j'ai préféré mettre le séquenceur dans une boîte de dérivation en plastique avec sorties sur borniers.
La plupart du temps, on n'aura besoin que de deux sorties, sources et amplis.
Les marche/arret peuvent être déclenchés par un bouton placé sur la boîte ou par une télécommande China qui coûte moins de 10€.
cdt,
Gérard

[Electronlibre]

Hello Diy33, petite précision sur le kit velleman que je te propose:

"Le kit protège du CC mais aussi du cloc d'allumage. Il y a une tempo de 6 secondes à la mise sous tension du kit. Après 6 secondes, le relais colle et établi le contact entre l'ampli et les HP, et c'est seulement à ce moment là que la lampe en série sur l'ampli se met à clignoter (pas pendant les 6 premières seconde donc pas lorsque la bobine du relais n'est pas excitée)."

Ce qui veux dire c'est que lorsque tu coupes l'alimentation de ton ampli par le bouton M/A, le kit alimenté en 220 v n'est plus alimenté et les 2 relais "tombent" instantanément.  
Did

[Diy33]

Bonjour,
Les circuits de protection qu'on trouve, à base de µPC1237 ou de composants discrets sont faits pour protéger uniquement les hauts parleurs et éviter les "cloc" à l'allumage.
Il ne protègent en aucune manière l'étage amplificateur des pics parasites générés par les sources lors de l'arrêt, qui sont d'autant plus dangereux que l'ampli se retrouve sans charge puisque la "protection" a coupé la liaison vers les enceintes..
La meilleure solution reste la mise sous tension et l'arrêt en respectant l'ordre sources > ampli à l'allumage et ampli > sources à l'extinction, ce qui peut être fait automatiquement.
cdt,
Gérard

[Electronlibre]

Il te faudrait un module comme celui ci qui "organise" l'ordre d'allumage et d'extinction des éléments.
https://www.audiophonics.fr/fr/accessoi ... -6356.html
Did

[Diy33]

Intéressant mais les tempos me semblent un peu justes, dans le cas de sources numériques, le temps d’établissement dépasse parfois 8 secondes.
Compte tenu de l'utilisation d'un µP, ça ne coûterait pas bien cher d'ajouter 1 ou 2 dip switch pour porter la tempo à 32 ou 64 secondes.
de plus, la séquence me semble un peu floue, il faut retarder une sortie à l'allumage et retarder l'autre à l'extinction, ce qui n'est pas clair dans la présentation puisqu'il n'y a apparemment qu'une seule tempo.
cdt,
Gérard

[oliv44]

Il ne protègent en aucune manière l'étage amplificateur des pics parasites générés par les sources lors de l'arrêt, qui sont d'autant plus dangereux que l'ampli se retrouve sans charge puisque la "protection" a coupé la liaison vers les enceintes..

Ok, je comprends tout à fait la logique de ceci. Les enceintes sont protégées, mais de ce fait mettent l'ampli "en danger" durant les phases où les condos vont de vider alors qu'il n'a pas de charge sur ses sorties. D'un autre coté, des milliers d'amplis sont équipés de la sorte.

D'un autre coté, je rappelle que je me pose la question pour ... un préampli.
Je pose donc une autre question en relation avec tout ceci :

Un ampli est fragilisé lorsque qu'il n'y a pas de charge après lui (enceintes) et qu'il débite du courant. Ok. Mais est-ce le cas également pour un préampli qui débiterait "dans le vide", sans ampli aux fesses ?
Car si c'est bien le cas, le fait de couper  l'ampli avant le préampli ne revient-il pas à supprimer cette charge, et donc éventuellement à se retrouver avec un ampli protégé ... mais un préampli "en danger"?
Et donc, si tel est bien le cas, au final, quel que soit l'ordre de coupure entre ampli, préampli, et source, il y aura toujours un des éléments qui débitera dans le vide ...

[Bonnie]

Y'a pas grand chose à craindre pour un ampli à transistor non chargé par une enceinte. Encore moins pour un préampli non raccordé à un ampli. Que dire sinon d'un tuner ou d'un lecteur cd allumé et non racccordé? Cela n'a jamais été préjudiciable à ces sources. D'ailleurs de manière générale les appareils comme les amplis et les préamplis laissent les sources quasi "en l'air" quand elles ne sont pas sélectionnées. Quasi car sur les appareils conçus correctement, y'a quand même une résistance de 1megaohm à la masse.
Petit bémol tout de même pour les appareils de petites series ou de fabrication quasi artisanale qui ont été délestés de tous ces composants souvent jugés inutiles