L'amplificateur 2a3 intégré de tony...

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Je me suis interrogé ce matin de savoir comment apaiser et recoller une filière quelque peu tronquée par cet épisode regrettable. Après réflexion, je me suis dit que cela ne devrait pas être aussi difficile que ça, si tenté bien sûr que chacun y mette un peu de bonne volonté...

Dans cet optique je souhaiterais commencer par rappeler le titre évocateur de ce forum : " je bricole " et au besoin inviter les lecteurs qui le souhaitent à lire et/ou relire mon premier message de présentation.

Une fois fait, le cadre est un tant soi peu posé et avec un peu de recul on pourra je le pense, se rendre compte que surenchérir et/ou digresser n'est ni constructif, ni profitable à la filière ou aux échanges sur le sujet.

Pour conclure mon propos je vous partage cette citation...

Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l'entraide et la solidarité visant à un but commun : l'épanouissement de chacun dans le respect des différences

Salutations. Tony

[Diy33]

AAArggg !! Un philosophe qui vient nous donner des leçons !!!! , Suisse en plus !!!
Cdt,
Gérard

[Diy33]

J'attends être contredit , c'est simple , je débarque avec 100% de Sonic Youth ( en CD ou LP , au choix) et on l'écoute sur des panneaux Quad avec ce 2a3 ; en comparaison , j''amène un Twin Reverb , une gratte et je fais n'importe quoi .
PS : je peux aussi ripper le CD sur une clé USB ; promis juré , je ne mettrai pas un coup de masse sur ton streamer .

Bonjour,
Je crois que JAO33 et toi, ne jouez pas dans la même cour.
D'après ce que j'ai compris, il écoute essentiellement du jazz et des voix, ni disco, ni orgue, mais la contrebasse passe étonnament  bien avec cet ampli.
Il n'écoute pas à un niveau "concert", j'écoute chez moi à un niveau moyen de 70/75dB et c'est trop fort pour lui, il m'a demandé de baisser.
Il a une bien meilleure oreille que moi (qui suis appareillé).

Il n'empêche que son 2A3, indépendamment de son point de fonctionnement, est très musical.
Bien sûr il y a de la disto et ça se voit déjà sur les sinus dès qu'on dépasse 2-3W.

Je pense que JAO33 devrait essayer de mettre une paire de 300B à la place de ses 2A3, il n'y a aucune modification d'alimentation à faire et le résultat serait sans aucun doute excellent, vu la qualité des TS.

Cdt,
Gérard

[Tron_ic]

Bonjour Gérard,

Je pense que JAO33 devrait essayer de mettre une paire de 300B à la place de ses 2A3, il n'y a aucune modification d'alimentation à faire et le résultat serait sans aucun doute excellent, vu la qualité des TS.

En fait non ! Pour la simple et bonne raison que notre ami Roland souhaitait un 2A3 et rien d'autre ! Se reporter au besoin à son fil Quel 2A3 ?

Comme on s'en doute et pour tout un tas de raison un SE de 2A3 ne rend pas comme un 300B et on se doit de choisir l'un ou l'autre si on souhaite faires et obtenir les meilleures prestations. On ne peut pas non plus les interchanger car la tension et le courant cathode/filament ne sont pas les mêmes. Accessoirement, la polarisation ainsi que la charge optimale sont différentes aussi...

Ici avec ce projet elles sont alimentée en AC et comme je l'ai précédemment mentionné le choix même de ce transfo comme de tout les autres composants découle d'un choix conceptuel assumé !    

Salutations. Tony

[PP_65]

Tu as encore réussi à parler de toi, c'est bien tu dois être serein maintenant et nous on peut revenir au sujet, perso je t'invite à trouver d'autres fils où tu pourras à nouveau te mettre en avant par exemple en démat, tes interventions y sont particulièrement brillantes...

Si tu ne sous-entendais pas que j'ai du mal à trouver le bouton de mise sous tension d'un ordinateur , je n'aurais pas raconté mes aventures au pays du démat . Comme tu m'y encourage  , je te promets du nouveau sous peu en ce domaine ; mais je ne parlerai que branchements et pas d'écoute , du moins pour le moment .

-- 11 Mai 2023, 13:01 --

Bonjour,
Je crois que JAO33 et toi, ne jouez pas dans la même cour.
D'après ce que j'ai compris, il écoute essentiellement du jazz et des voix, ni disco, ni orgue, mais la contrebasse passe étonnament  bien avec cet ampli.
Il n'écoute pas à un niveau "concert", j'écoute chez moi à un niveau moyen de 70/75dB et c'est trop fort pour lui, il m'a demandé de baisser.
Il a une bien meilleure oreille que moi (qui suis appareillé).

Il n'empêche que son 2A3, indépendamment de son point de fonctionnement, est très musical.
Bien sûr il y a de la disto et ça se voit déjà sur les sinus dès qu'on dépasse 2-3W.

Je pense que JAO33 devrait essayer de mettre une paire de 300B à la place de ses 2A3, il n'y a aucune modification d'alimentation à faire et le résultat serait sans aucun doute excellent, vu la qualité des TS.

Cdt,
Gérard

Je n'ai aucune envie de critiquer cet ampli ou le fait de s'en satisfaire mais j'ai aimé lire Ajmars car il me semble qu'il en montrait les limites technologiques ,  tout matériel en a , ce qui n'est pas vraiment un problème en ce qui me concerne .

-- 11 Mai 2023, 13:02 --

Bonjour à tous,

Je me suis interrogé ce matin de savoir comment apaiser et recoller une filière quelque peu tronquée par cet épisode regrettable. Après réflexion, je me suis dit que cela ne devrait pas être aussi difficile que ça, si tenté bien sûr que chacun y mette un peu de bonne volonté...

Dans cet optique je souhaiterais commencer par rappeler le titre évocateur de ce forum : " je bricole " et au besoin inviter les lecteurs qui le souhaitent à lire et/ou relire mon premier message de présentation.

Une fois fait, le cadre est un tant soi peu posé et avec un peu de recul on pourra je le pense, se rendre compte que surenchérir et/ou digresser n'est ni constructif, ni profitable à la filière ou aux échanges sur le sujet.

Pour conclure mon propos je vous partage cette citation...



Salutations. Tony

Je ne tiens pas du tout à écouter Carlos !

-- 11 Mai 2023, 13:04 --

Alors PP, avant le 405, il y a eu le 303, moins puissant, et encore avant, le quad II, qui sort 15watts...et pour les ESL57. Je ne suis pas certain que le choix de sortir un ampli de 50w par quad soit uniquement lié aux besoins des ESL.

Après chacun fait ce qu'il veut. Tony défend son travail, qu'il soit pro ou pas, c'est tout de même normal, André rappelle des données techniques mais s'énerve de ne pas être entendu, ou pas trop, et c'est comme souvent la voie de la raison de l'ingénieur face à l'impression subjective de l'auditeur et les autres on écoute de la musique.

N'empêche, j'ai des 2A3 à la maison, j'ai eu des esl57, et je comprend que l'on puisse douter que l'association des deux puisse être universelle. Si ça convient à son propriétaire tant mieux. Mais on parle d'un système qui sortira difficilement plus de 86db ou 89db à 1 m (soit entre 2 et 4watts de puissances), et dans cette dernière hypothèse, avec une distorsion H2 conséquente.

Je sais bien qu'il y avait autre chose ( avec des tubes en plus) chez Quad avant le 405 mais je me rappelle avoir lu , tout petit, un prospectus Quad ventant les mérites du 405 pour driver leurs panneaux . Aurais-je rêvé ?

[JAO33]

Juste quelques remarques quant au choix d’un ampli SE 2A3.

En théorie on ne devrait utiliser un 2A3 uniquement que dans le registre médium/aigu et avec des enceintes haut rendement, c’est du moins le discours habituel.

En pratique l’expérience a montré qu’on n’est pas forcement restreint à cette limite, j’ai été le premier surpris de la capacité du SE 2A3 Nobsound modifié par Alain (alias audiobijoux) à driver des ESL57.

Je n’aurais à priori jamais imaginé cette association tant j’avais pu lire que ça ne pouvait fonctionner, ou mal.

Avant de me lancer dans le projet j’étais même assez inquiet de savoir si ce futur ampli délivrerai la même qualité de grave, pour moi déjà meilleure que celle obtenue avec mon Brinkmann de 75W.

Les résultats de ce nouvel ampli vont clairement au délà de mes espérances dans le domaine, j’ai bien fait de me lancer dans cette réalisation.

Tous les SE 2A3 sont ils capables de la même performance, probablement pas puisque le résultat final dépend en grande partie des transfos utilisés, j’en conclu que ça ne fait pas grand sens de faire des généralités.

Je précise que ma pièce d’écoute fait environ 40 m², point d’écoute à 3m, avec un volume habituel de l’ordre de 55/60 db qui est globalement celui que je peux entendre sur d’autres installations en écoute « normale ».

Je précise aussi que j’ai possédé des gros amplis transistors par ex Pass250.5 et des enceintes electro réputées comme B&W 802D et que j’écoute régulièrement des installations  très haut de gamme, ceci pour dire que j’ai quelques repères en Hifi.

Méfions nous des dogmes et des certitudes.

[Bruno D]

Une explication possible c'est le couplage de deux transfos, le TS de l'ampli avec celui du panneau.
Le transfo du panneau s'accommode peut-être bien du faible amortissement de l'ampli, du moins à certaines fréquences et le résultat est probablement séduisant en première approche.

[Hollow]

Juste quelques remarques quant au choix d’un ampli SE 2A3.

En théorie on ne devrait utiliser un 2A3 uniquement que dans le registre médium/aigu et avec des enceintes haut rendement, c’est du moins le discours habituel.

En pratique l’expérience a montré qu’on n’est pas forcement restreint à cette limite, j’ai été le premier surpris de la capacité du SE 2A3 Nobsound modifié par Alain (alias audiobijoux) à driver des ESL57.

Je n’aurais à priori jamais imaginé cette association tant j’avais pu lire que ça ne pouvait fonctionner, ou mal.

Avant de me lancer dans le projet j’étais même assez inquiet de savoir si ce futur ampli délivrerai la même qualité de grave, pour moi déjà meilleure que celle obtenue avec mon Brinkmann de 75W.

Les résultats de ce nouvel ampli vont clairement au délà de mes espérances dans le domaine, j’ai bien fait de me lancer dans cette réalisation.

Tous les SE 2A3 sont ils capables de la même performance, probablement pas puisque le résultat final dépend en grande partie des transfos utilisés, j’en conclu que ça ne fait pas grand sens de faire des généralités.

Je précise que ma pièce d’écoute fait environ 40 m², point d’écoute à 3m, avec un volume habituel de l’ordre de 55/60 db qui est globalement celui que je peux entendre sur d’autres installations en écoute « normale ».

Je précise aussi que j’ai possédé des gros amplis transistors par ex Pass250.5 et des enceintes electro réputées comme B&W 802D et que j’écoute régulièrement des installations  très haut de gamme, ceci pour dire que j’ai quelques repères en Hifi.

Méfions nous des dogmes et des certitudes.

Et je confirme.
Des 2a3 en se sont splendides sur le médium aigües.
Même à niveau modéré, en revanche le bas est disons “flou” sur des everest de 100dB.

Et dès que tu mets un liane foly, cela ne passe plus du tout.

a+

[Diy33]

Le Quad405 n'était pas destiné uniquement à driver les ESL avec sa puissance de sortie de 113W/8 Ohms, d'ailleurs, il fallait implanter une résistance d'1K8 sur les picots placés à cet effet pour limiter la puissance de sortie à 50W en cas d'utilisation sur les ESL.

Ensuite, le Quad 405, avec sa distorsion qui était parmi les plus basses du marché n'a rien à voir avec un SE dont la disto se chiffre en %.
Toutefois, le Quad405 est réputé pour accepter les charges "difficiles" comme les électrostatiques qui ont un transfo élévateur en entrée.

J'ai eu (pas très longtemps) des ESL57 dans les années 80, elles ne m'avaient pas laissé un souvenir impérissable, manque d'impact, grave anémique, surtout qu'à l'époque j'écoutais essentiellement du rock. Et j'avais un Quad405 comme ampli, avec le Quad33 (décevant) que j'ai bien vite remplacé par un Hafler DH101.

Jao33 est ravi par son système, tant mieux pour lui, ne lui gâchons pas son plaisir, d'autant plus qu'on sait combien de temps ça dure chez l'audiophile moyen...

cdt,
Gérard

[jm44]

Quand tu parles des Esl ,il faut préciser de quel modèle il s’agit.
Pour faire simple, 57 ou 63.
La limitation de puissance du 405 ne vaut que pour les 57.

[Diy33]

c'était des 57

[Audiobijoux]

Bonjour,
En ce moment, j'utilise des enceintes équipées de Altec 604E dans mon bureau. Je travaille de longues heures en CAO avec un SE Yamamoto équipé de tubes 45 ou un 2A3 chinois amélioré. Le niveau d'écoute n'est pas très élevé, mais la musique tourne souvent toute la journée. Récemment, j'ai fait l'acquisition d'un petit amplificateur de classe D à base de TPA3255 pour une autre application. Le prix est de l'ordre de 120 €, mais l'écoute est, pour moi, d'excellente qualité. Ce petit classe D est plus vivant que le Ncore utilisé dans grave d'un autre système. Je constate qu'avec des performances dix fois supérieures au SE en distorsion, le classe D me distille une très belle écoute au début, et me casse les oreilles au bout de deux heures.

La fatigue auditive est bien plus importante, pour moi, avec cet ampli, et ce, malgré des performances exemplaires.

[Bébert]

Et je confirme.
Des 2a3 en se sont splendides sur le médium aigües.
Même à niveau modéré, en revanche le bas est disons “flou” sur des everest de 100dB.

Et dès que tu mets un liane foly, cela ne passe plus du tout.

a+

Un peu le même ressenti lorsque j'ai voulu entendre ce que donnait mes 2A3 sur mes D130, pourtant pas gourmands...

Mais sur des ESL57, où le secteur grave n'a sans doute pas techniquement les mêmes besoins qu'un 38cm, même avec un équipage mobile de 30grs et un énorme alnico,  cela peut-être très différent, la technologie n'est juste pas la même.

[fdracing]

Bonjour,
En ce moment, j'utilise des enceintes équipées de Altec 604E dans mon bureau. Je travaille de longues heures en CAO avec un SE Yamamoto équipé de tubes 45 ou un 2A3 chinois amélioré. Le niveau d'écoute n'est pas très élevé, mais la musique tourne souvent toute la journée. Récemment, j'ai fait l'acquisition d'un petit amplificateur de classe D à base de TPA3255 pour une autre application. Le prix est de l'ordre de 120 €, mais l'écoute est, pour moi, d'excellente qualité. Ce petit classe D est plus vivant que le Ncore utilisé dans grave d'un autre système. Je constate qu'avec des performances dix fois supérieures au SE en distorsion, le classe D me distille une très belle écoute au début, et me casse les oreilles au bout de deux heures.

La fatigue auditive est bien plus importante, pour moi, avec cet ampli, et ce, malgré des performances exemplaires.

Tu met le doigt sur ce pourquoi il était inutile et plutôt stérile de pointer les performance technique d'un 2A3 dans le cas qui nous est  présenté dans ce post , alors que chacun les connait très bien

c'est un peu comme si quelqu'un venait te dire , qu'une Ferrari ne vaut rien en tout terrain , oui et alors  


.

[Bruno D]

Inutile et plutôt stérile ?
Je trouve que c'est une conclusion "dangereuse" qui semble vouloir faire taire ceux qui ont une expérience et une expertise comme André.
J'ai été frappé par l'emploi récurrent du terme "généralités", "on ne peut pas faire de généralités", "il ne faut pas pour autant généraliser" etc ...
Les généralités c'est simplement les limites électro-techniques des montages et des composants utilisés.

[jm44]

Les derniers messages de Jao33 et Audiobijoux ont parfaitement résumé la problématique.
Je ne vois pas ce que le précédent message apporte au débat.

[AJMARS]

Inutile et plutôt stérile ?
Je trouve que c'est une conclusion "dangereuse" qui semble vouloir faire taire ceux qui ont une expérience et une expertise comme André.
J'ai été frappé par l'emploi récurrent du terme "généralités", "on ne peut pas faire de généralités", "il ne faut pas pour autant généraliser" etc ...
Les généralités c'est simplement les limites électro-techniques des montages et des composants utilisés.

Laisse tomber Bruno, on a bien compris que des avis divergents ne sont pas souhaités.
Je m'abstiendrai donc à l'avenir de poster dans les fils ou manifestement je ne suis pas le bienvenu.

A plus
André

[jm44]

Pour terminer moi aussi
Les plus anciens se souviennent peut être des publicités de Yamaha dans les années 70 pour ses amplis mettant en exergue leur taux de distorsion qui se situait à 2 chiffres après la virgule.
A l’époque ils n’avaient pas atteint la musicalité des « vieux » amplis à lampe.
Aujourd’hui Yamaha et les autres ne mettent plus en avant le critère du taux de distorsion car d’autres éléments pas forcément mesurables
(implantation des composants par ex ) ont aussi leur importance.
Et les « vieux «  schémas à lampes continuent à plaire.
En conclusion, les mesures oui. , mais pas que !
Et surtout que notre loisir ne nous entraine pas à des postures déplacées …Bonne musique !

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Roland,

Tous les SE 2A3 sont ils capables de la même performance, probablement pas puisque le résultat final dépend en grande partie des transfos utilisés, j’en conclu que ça ne fait pas grand sens de faire des généralités.

Oui en effet, mais pas que, car selon moi nombres de diyer's et de concepteurs sous estiment à tort l'impact de l'alimentation. En effet, celle-ci se doit si on souhaite obtenir les meilleures performances d'être correctement réalisée et dimensionnée.

Les autres points critiques seront les constantes de temps, la Fc de l'alimentation, du TRs et le découplage des canaux D/G. Comme on s'en doute, il y à également le pilote qui contribuera bien évidemment de par sa topologie, ses performances intrinsèques propres de sorties à la signature sonore de l'ensemble ainsi constitué.

Il y à encore quelques subtilités notamment si le circuit dispose ou pas d'une CR globale, d'une ou plusieurs CR Locale comme par exemple un enroulement feadback cathode ou autres source de courant !

C'est pourquoi il ne faut surtout pas généraliser et y regarder plutôt au cas par cas ! J'insiste c'est important si on souhaite aller au delà des choses simples et basique. Accessoirement ça permettra également d'éveiller ou d'interroger tous ceux pour qui ce type d'informations sera susceptible d'intéresser !  

.. n'a rien à voir avec un SE dont la disto se chiffre en %.

Exemple même de généralisation qui englobe de facto tout les SE et que tous produiraient 8% de disto !  

J'invite donc les lecteurs à s'interroger sur quel est le modèle, le cadre, la configuration et surtout les objectifs du concepteur ?

Je trouve que c'est une conclusion "dangereuse" qui semble vouloir faire taire ceux qui ont une expérience et une expertise...

Entre nous, je ne pense pas que quiconque ici souhaite faire taire qui que ce soit d'autant plus que le cœur d'un forum qui plus est de passionnés comme nous c'est l'échanges et la confrontation d'arguments sur un sujet donné.

J'ai été frappé par l'emploi récurrent du terme "généralités", "on ne peut pas faire de généralités", "il ne faut pas pour autant généraliser" etc ...

Comme je l'ai plusieurs fois exprimé, généraliser tout les SE ou pire les réduire sans tenir compte du cadre, de la configuration et des objectifs et pour moi une grossière erreur !

Les généralités c'est simplement les limites électro-techniques des montages et des composants utilisés.

Lorsqu'on généralise on tends forcément à réduire le sujet à ce qu'on à vu, constaté ou même réalisé soi-même. Or, ce n'est il me semble pas très scientifique parce que l'on ne se donne pas les moyens de voir et/ou de constater que les limites auxquelles ont pense ont été dépassées !  

Laisse tomber Bruno, on a bien compris que des avis divergents ne sont pas souhaités.

Au contraire tu est le bienvenu ici et partout ailleurs pour partager et donner ton avis. Permets moi d'en faire de même et ce d'autant plus sur une filière spécifique que j'ai crée pour la partager avec la communauté.

Maintenant tu excusera ma franchise ...venir faire de la victimisation après l'épisode ici, n'est il me semble pas cohérent. C'est même un peu fort de café envers la communauté et ma personne dans le sens ou tes actes et tes propos ont montré qui n'accepte pas les avis divergeant. Ceci étant dit, passons car on est en public et je ne souhaite pas juger c'est pas mon genre. Mais je ne pouvais laisser passer ce message sans y répondre. Ceci étant fait, je m'abstiendrais de tout autre commentaire sur l'épisode si bien sûr tu en fait autant.

Je m'abstiendrai donc à l'avenir de poster dans les fils ou manifestement je ne suis pas le bienvenu.

Détrompe toi, tu es bien sûr le bienvenu ici est ailleurs pour partager ton avis et ton expérience tout comme moi et tous membres d'ailleurs.

C'est une main tendue et un message d'apaisement que je t'adresse et il serais de bon ton je pense qu'on retrouve la bonne humeur et qu'on puisse continuer à échanger avec un bon esprit car on à tous à y gagner à commencer par le forum.

Salutations. Tony

[fdracing]

Inutile et plutôt stérile ?
Je trouve que c'est une conclusion "dangereuse" qui semble vouloir faire taire ceux qui ont une expérience et une expertise comme André.
J'ai été frappé par l'emploi récurrent du terme "généralités", "on ne peut pas faire de généralités", "il ne faut pas pour autant généraliser" etc ...
Les généralités c'est simplement les limites électro-techniques des montages et des composants utilisés.

crois moi personne ne veux faire taire qui que ce soit  ,  loin s'en faut , la question à se poser est de l'utilité de l' intervention en question et je me pose cette question à chaque fois que je poste moi aussi , ce que je dit  intéresse qui ,  ça fait grandir qui  

et je pense que beaucoup de ceux qui voudraient poster sur leurs réalisations techniques se sont refroidit à la lecture des post en question

ça va te sembler étrange venu de moi  mais la bienveillance devrait être le socle d'une intervention , fut elle correctrice d'éventuelles erreur ou méconnaissance partielle d'un sujet  , ce qui ne semblait pas être le cas du projet de Tony


.