Séquencage allumage/ extinction automatique.

[mingus]

Bonsoir à tous,

Je pense que la question que j'ai à vous poser a déjà été évoquée ici, mais je ne trouve pas.

Sur mon système dans le salon, tous les éléments sont branchés sur la même barrette. Mon souci est que le préampli (pas le 33) fait un ploc à l'allumage et ni le préampli ni l'ampli ne sont pourvus d'interrupteur.

Quand je mets la barrette sous tension il se produit un "ploc" dans les LS qui ne me plait pas. De même quand je mets la barrette hors tension. Ce "ploc" vient du préampli.

Je souhaite donc séquencer automatiquement l'ordre d'allumage comme suit: le préampli doit être mis sous tension env 5 sec avant l'ampli et l'ampli doit être mis hors tension env 30 sec minimum avant le préampli (le temps que les condos se déchargent complètement).

Quand je suis le seul à me servir de ce système, je le fais moi même en rebranchant/ débranchant l'ampli, mais quand c'est quelqu'un d'autre c'est assez embêtant.

Avez vous un montage à me proposer?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Ha-Re]

au plus simple, une deuxième barrette (ou un interrupteur) pour l'ampli et faire apprendre le séquençage, allumage 1 puis 2, extinction 2 puis 1, ou étiquette explicative

[Time Window]

+1... pas mieux.

[txominique]

autre solution : ne jamais éteindre !

[Diy33]

Il existe des barrettes munies de prises qu'on peut commander individuellement avec une télécommande.
J'en ai à 5 prises. Mais le mieux est de fabriquer un véritable séquenceur capable d'appliquer un retard à l'allumage mais aussi à l'extinction pour plusieurs prises.
Le préampli et les sources seront allumés en premier puis, le ou les amplis, à l'extinction, ce sera l'inverse.
C'est facile à faire avec un microprocesseur à 6 pattes qui commande deux  ou 3 relais par l'intermédiaire d'opto-triacs, ça s'alimente directement sur le secteur, pas besoin de transfos.
S'il y a des intéressés, je peux fournir le schéma, le dessin du cuivre et la puce programmée.
cdt,
Gérard

[mingus]

Merci pour ta réponse, oui je suis intéressé

[bricoleur]

J'ai conçu ce séquenceur il y a une dizaine d'années, destiné à mettre successivement sous tension quatre circuits (préampli et 3  amplis). C'est tout simple, juste quelques composants, j'ai encore le typon si besoin. Le voilà implanté dans la centrale multi-amplification qu'il commande (en bas à gauche) :

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Pour fonctionner il ne nécessite qu'une alimentation DC 16V genre bloc chargeur d'ordfinateur, c'est donc la mise sous tension du bloc chargeur qui enclenche la séquence d'allumage. Par contre à l'extinction tous les relais décollent en même temps, contrairement au système proposé par Gérard qui est plus sophistiqué.

T.

[EMT]

La question est surtout pourquoi ce ploc?

[Diy33]

Mon système est très simple et tient sur un circuit imprimé minuscule.
L'alimentation est en 230V directement, une alimentation à quatre composants fournit le 5Vdc pour alimenter le PIC 10F200 (en SOT23), deux (ou 3) sorties vont vers les opto-triacs AQH2213 qui sont commandés directement en 5V et qui collent les relais (2 ou 3) en 230Vca.
En tout, moins de 10 composants.

Un bouton poussoir gère le démarrage et l'arrêt de la séquence, il peut être remplacé/complété par une télécommande China à deux balles
J'ai fait à peu près le même circuit pour commander une tempo HT pour un ampli tubes, c'est gros comme un timbre-poste.

Si on arrive à loger les relais, on peut mettre le tout dans une barrette secteur, mais encore faut il en trouver une qui soit démontable...
Une boîte de dérivation plastique peut aussi convenir, les alimentations sortent par des presse-étoupes ou des passe-fils.
Je vais publier le schéma.

La séquence : Alimentation préampli+sources instantanée à l'allumage, amplificateur retardé, retard à définir 5-30S (ou +), à l'extinction le ou les amplis sont coupés instantanément, puis les sources et préamplis sont coupés en retard.

On peut ajouter des tempos, modifier les durées, le µP permet toutes les combinaisons mais deux étages suffisent pour la plupart des systèmes.

Le "cloc" se produit lorsque l'ampli est allumé alors que le préampli n'a pas atteint sa stabilité et chargé tous ses condensateurs , surtout lorsqu'il est muni d'une alimentation unipolaire comme le Quad33.
Mais c'est encore pire quand il y a un filtre actif ou un DSP avant l'ampli, dans ce cas, la tempo est obligatoire sur l'ampli, mais il reste le problème de l'extinction, un montage à base de µPC1237 permet de couper les sorties dès interruption de l'alimentation pour protéger les enceintes, il reste la meilleure protection.
cdt,
Gérard

[bricoleur]

Mon système est très simple et tient sur un circuit imprimé minuscule.
L'alimentation est en 230V directement, une alimentation à quatre composants fournit le 5Vdc pour alimenter le PIC 10F200 (en SOT23), deux (ou 3) sorties vont vers les opto-triacs AQH2213 qui sont commandés directement en 5V et qui collent les relais (2 ou 3) en 230Vca.
En tout, moins de 10 composants.

Un bouton poussoir gère le démarrage et l'arrêt de la séquence, il peut être remplacé/complété par une télécommande China à deux balles
J'ai fait à peu près le même circuit pour commander une tempo HT pour un ampli tubes, c'est gros comme un timbre-poste.

Si on arrive à loger les relais, on peut mettre le tout dans une barrette secteur, mais encore faut il en trouver une qui soit démontable...
Une boîte de dérivation plastique peut aussi convenir, les alimentations sortent par des presse-étoupes ou des passe-fils.
Je vais publier le schéma.

La séquence : Alimentation préampli+sources instantanée à l'allumage, amplificateur retardé, retard à définir 5-30S (ou +), à l'extinction le ou les amplis sont coupés instantanément, puis les sources et préamplis sont coupés en retard.

On peut ajouter des tempos, modifier les durées, le µP permet toutes les combinaisons mais deux étages suffisent pour la plupart des systèmes.

Le "cloc" se produit lorsque l'ampli est allumé alors que le préampli n'a pas atteint sa stabilité et chargé tous ses condensateurs , surtout lorsqu'il est muni d'une alimentation unipolaire comme le Quad33.
Mais c'est encore pire quand il y a un filtre actif ou un DSP avant l'ampli, dans ce cas, la tempo est obligatoire sur l'ampli, mais il reste le problème de l'extinction, un montage à base de µPC1237 permet de couper les sorties dès interruption de l'alimentation pour protéger les enceintes, il reste la meilleure protection.
cdt,
Gérard

C'est très exactement ça qu'il faut réaliser quand on utilise un système un peu complexe (source numérique, filtrage actif, plusieurs amplis) et qu'on veut éviter les accidents bêtes, ou la formation d'un autre utilisateur qui voudrait juste allumer la chaîne en appyant sur un bouton pour écouter de la musique sans avoir une check-list en main.  Aussi, quand je travaillais avec Selectronic, j'avais rédigé un cahier des charges qui avait abouti à la réalisation puis à la commercialisation du prototype ci-dessous. L'allumage et l'extinction se faisaient au moyen de relais statiques et l'ensemble était télécommandé par radio au moyen d'un faux interrupteur.  C'est le boitier au format 1U en haut du rack.

T.

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[bricoleur]

Si on est membre Elektor GREEN ou GOLD : https://www.elektormagazine.fr/magazine ... 0007/8956/ ou bien, gratuitement, sur l'excellent site Sonelec https://sonelec-musique.com/electroniqu ... r_004.html

T.

[mingus]

Un grand merci à vous deux pour vos réponses très concrètes.

-- 31 Mai 2023, 14:29 --

au plus simple, une deuxième barrette (ou un interrupteur) pour l'ampli et faire apprendre le séquençage, allumage 1 puis 2, extinction 2 puis 1, ou étiquette explicative

Je ne suis pas le seul à me servir de ce système, et je veux être certain de la séquence quand ce n'est pas qui mets le système en route ou l'éteins.

autre solution : ne jamais éteindre !

Hors de question.  

[Diy33]

J'ai téléchargé le schéma d'Elektor... je ne suis pas convaincu...de plus,  la durée d'une seconde entre deux tempos me semble un peu juste.
Si on ajoute la commande des relais et l'alimentation continue, transfo etc...  ça commence à faire une belle carte.

Je fais ça avec 3 composants actifs, deux relais 230V, quatre composants passifs et un bouton poussoir, ça rentre dans un bloc secteur et on met la durée tempo qu'on veut  à l'allumage comme à l'extinction.
cdt,
Gérard

[Damounet74]

Je me suis posé la même question il y a peu de temps et Il y a quelques jours j'ai commandé ça.
C'est en attente de réception.

Damien

[mambojet]

Alors sans vouloir casser l'ambiance...
Si vous avez besoin de ce type de dispositif c'est que vous avez un ou plusieurs appareils "mal fichus"
Un appareil bien conçu, que ce soit un ampli ou un préamplificateur, ne devrait pas mettre ses sorties ON s'il n'a pas atteint sa stabilité de fonctionnement.

Pour les amplis cela passe par un dispositif de protection (1237 ou autre) et des relais statiques (c'est mieux que des relais mécaniques). C'est que l'on retrouve sur les Accuphase par exemple.
Pour les preamp le type de Muting varie selon que le preamp soit à couplage par capacités (preamp à tubes par exemple) ou à couplage direct avec (ou pas ) DC servo.
Dans le premier cas, on mute en général par un dispositif Shunt (sortie signal à la masse), dans le deuxième cas on mute en interrompant le signal par un dispositif série.

Bon je vous rassure il existe nombre d'appareils coutant le prix d'une bagnole qui n'assurent même pas ce service minimum.
Pour les appareils anciens c'est bien sur compréhensible. Pour les appareils récents, je trouves cela assez scandaleux.

[Bruno D]

Oui et simplement un C de 100nF en série avec une résistance de 100 ohms sur les contacts de l'interrupteur M/A  

[amadeus]

Je me suis posé la même question il y a peu de temps et Il y a quelques jours j'ai commandé ça.
C'est en attente de réception.

Damien

Un retour d'expérience sera appréciable et apprécié !

[Damounet74]

Pas de soucis.
Je vais mettre ça dans un boitier avec des prises femelles shuko à l'arrière, de couleur et j'aurais des cordons avec une prise mâle de la même couleur histoire de savoir quoi est branché où. Les prises viennent de chez Thomann, qualitatives et pas chères.

[Diy33]

Cette carte China me semble inintéressante, mais la tempo de 1 à 4S me semble courte, pas sûr qu'elle soit facilement modifiable.
cdt,
gérard

[Damounet74]

Je verrais comment c'est fait, si ça se trouve juste en modifiant l'ajustement..