Réflexions et réalisation se845

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour les triodistes

Suite à diverses demandes et autres discussions intéressantes et aussi parce vraisemblablement mon esprit et ma volonté du moment y était plus ouvert, je me suis décidé à mettre dans mon pipeline la réalisation d'un nouveau Single End de 845.

Comme vous vous en doutez c'est un projet qui demande un certain investissement personnel, du temps et bien évidemment un certain budget. Nous reviendrons bien sûr en détails sur chacun des éléments qui le composent et qui se doivent d'être à la hauteur de cet ambitieux projet. Autrement dit, performants, fiable et de qualités.

L'objectif de cette filière se veux multiple...

Tout d'abord, permettre d'échanger avis et considérations autour du projet, de pourquoi pas inspirer lecteurs et membres et le cas échéant permettre à ceux qui le souhaitent de se lancer dans une réalisation avec une certaine assurance, de la sécurité et au besoin une assistance..

Dans cet optique, j'ai arrêté certains choix dont les principaux sont tout d'abord les dimensions, puis la mécanique générale et dans une moindre mesure la configuration de l'appareil.

Dont voici une rapide esquisse...

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Certains d'entres vous auront peut-être reconnu le lien de parenté avec le SE 300B-Is Officina.

En effet, c'est bien le cas et j'ai choisi d'y revenir car selon moi on est proche de la perfection !  ;)

Concernant la mécanique et les dimensions, Il s'agit donc de deux blocs monophonique dont les dimensions de la plaque supérieure en alu usiné font 345 x 540mm x 3 ou 4mm. Les deux châssis seront à choix réalisé en alu (profilé et/ou plaques) ou plus simplement par deux cadre en bois.

La configuration et le schéma électronique s'articule autour d'une alimentation spécifique à valve type 5R4 (module), d'un étage de pré amplification suivi d'un étage pilote associé à un transformateur inter-étage.

Dans cet arrangement on pourra s'offrir une certaine liberté dans le choix des tubes, notamment en adoptant des supports spécifiques qui permettront au besoin de s'adapter à certain choix.

Seul le support de la 845 est figé. Notamment pour des questions de fixation, de sécurité et accessoirement pour son coté pratique et esthétique.

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C'est ce même socle que j'avais employé dans la réalisation du SE845-ATS Officina Tron-audio. Je n'avais qu'un doute à lever celui de sa disponibilité. J'ai donc contrôlé et j'ai eu plaisir à constater qu'il est toujours facilement disponible. Donc pas de souci de ce coté.

J'ai également repris les très beaux et performants transformateur de sortie S-5 de Monolith Magnetic's (Belgique).

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Comme j'avais différents éléments disponible j'ai rapidement fait une disposition des différents éléments pour avoir une meilleure idée des proportions afin de finaliser les plans de la plaque supérieure qui mise à part quelques cotes est pratiquement terminée.

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Voilà pour les grandes lignes de ce projet. A suivre...

Salutations. Tony

[Bruno D]

Attention au poids, prévoir une ceinture lombaire.

Les supports Teflon ne sont pas sécurisés mécaniquement comme les classiques en stéatite, type Johnson.
Les pinces de broches ne sont pas suffisantes pour fixer le tube et en cas de retournement du châssis, il y a un risque que le tube tombe.

Cela m'est arrivé, une belle triode SFR rarissime est tombée par terre et s'est cassée à cause de ces supports .

[Tron_ic]

Bonjour Bruno,

Content de te lire et merci pour tes remarques constructives...

Attention au poids, prévoir une ceinture lombaire.

C'est pas faux, mais bon faut relativiser car 30 ou même 40Kg c'est pas la fin du monde d'autant plus si on est deux personnes. Ceci dit, on pourra admettre que vouloir déplacer ou mettre un appareil de cet encombrement sur une console sans aide et sans sécurité n'est pas conseillé. Quoique, cela n'effraieras pas trop ceux qui comme moi poussent à l'occasion encore un peu de fonte !  

Les supports Teflon ne sont pas sécurisés mécaniquement comme les classiques en stéatite, type Johnson.

Certes, mais j'ai néanmoins et après usage validé ces socles et pour différentes raisons. La première son isolation intrinsèque, la seconde la fixation est des plus simple (2 x M5) et peut au besoin être amortie avec une rondelles caoutchouc, la troisième parce que je peux y fixer facilement mon PCB sur les pins et une dernière l'esthétique !  

Les pinces de broches ne sont pas suffisantes pour fixer le tube et en cas de retournement du châssis, il y a un risque que le tube tombe.

Pour retourner les châssis de ces beaux bébés faut au minimum un tremblement de terre. Ceci dit, je peux assurer qu'une triode 845 implanté sur les socles à ma disposition ne tombent pas. Il se peut et c'est même probable que le tube par toi implémenté avais un diamètre inférieur

Salutations. Tony

[Bruno D]

Retourner le châssis pour faire des mesures sous tension avec les tubes en place.

[FAYET]

Ou un enfant, ou autre personne, qui enlève le tube une fois l'ampli éteint et qui va prendre une chataigne en touchant le contact anode.
On n'est pas toujours certains que le système de décharge d'un condo fera son travail...
Philippe

[Tron_ic]

Bonjour Bruno,

Retourner le châssis pour faire des mesures sous tension avec les tubes en place.

Dans ces conditions on pourra au besoin mettre en place une simple coupelle dite de sécurité avec comme point de fixation un ou plusieurs insert M3 ou M4 directement sur le socle. L'idée en esquisse c'est ça...

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Ou un enfant, ou autre personne, qui enlève le tube une fois l'ampli éteint et qui va prendre une châtaigne en touchant le contact anode.

Un homme qui plus un enfant informé et éduqué c'est toujours mieux et cela fait partie du bon sens. Cela étant et à la lumière de mes explications précédente il est très simple pour qui le souhaite de verrouiller la triode.

On n'est pas toujours certains que le système de décharge d'un condo fera son travail...

Outre l'improbabilité que quelqu'un enlève la triode de puissance pour y mettre les doigts appareil éteint ou allumé, j'avoue mon étonnement car un Bleeder implémenté  et correctement dimensionné fera son travail à tout les coup ! Autrement dit à la mise hors circuit, il contribuera et décharge très rapidement les condensateurs ballast.

Salutations. Tony

[jojolescargot]

Ma modeste contribution :
SE 845 DIY

[Bruno D]

Revu toutes ces photos avec plaisir,  travail très soigné.
L'intégration dans le meuble est originale et réussie, l'aspect massif et imposant de l'ampli s'efface complètement.

[jojolescargot]

Merci beaucoup

[FAYET]

Ma modeste contribution :
SE 845 DIY

Bonsoir,
Ta modestie t'honore   car ton travail est remarquable: Bravo !
Revue aussi avec plaisir.
C'est superbe.
Philippe

[AJMARS]

Bonjour,

Pour la réalisation d'un SE de 845, l'élément principal est le driver devant la 845, le driver doit être dimensionné pour pouvoir fournir de 150 à 180 volts crête à crête, avec les marges nécessaires pour rester dans la zone linéaire dans ces conditions.
C'est le point crucial, le driver doit ensuite pouvoir sortir à basse impédance de manière à limiter (si elle existe) la résistance de retour grille à 50 kohms.

Sans ces prérequis sur le driver, on exploitera pas les caractéristiques exceptionnelles de la 845.

J'ai l'impression que dans ce projet le driver est une 300B, ce qui me semble être un excellent choix, mais avec cette triode à faible µ le driver de la 300B doit lui aussi être excellent et à grand swing, dans les 80V CàC "utiles", soit plus pour rester dans la zone linéaire. Un couplage direct entre le premier étage et la 300B serait un plus. Si j'avais à faire le travail, une pentode de semi puissance pourrait être un bon candidat pour le premier étage devant la 300B

A plus
André

[Bruno D]

Le choix pour le driver s'oriente logiquement vers une triode pour ne pas avoir une impédance trop élevée mais on a peut-être pas besoin d'une 300B.
Le transfo inter étage simplifie bien les choses pour la polarisation de la 845 et si on opte pour un modèle élévateur ce sera aussi plus simple pour la triode qui sera chargée par ce transfo.
Après, il y en a qui se sont risqués sur le bizarre, comme un SRPP avec des ECC83 ...

[AJMARS]

Oui, on peut imaginer une triode à µ plus important genre 10y, avec une tranfo 1:1.5 mais ce sera au prix d'une impédance d'attaque un peu élevée, quoi que peut être encore suffisante, ou une EL156 montée en triode, mais la disponibilité des EL156 TFK est problématique.

Une 10Y avec une charge à self d'anode peut délivrer une tension de 200V CàC, même sans tranfo IS. L'avantage sera de ne nécessiter que 25V crête de signal d'attaque pour la 10Y.

Marcel après avoir beaucoup réfléchi au problème, avait opté, comme tu le sais, pour une 300B en driver (sans transfo IS et en couplage direct 300B-845). La disponibilité des 300B MiC peut faire pencher la balance.

A plus
André

[jojolescargot]

Et du coup vous en pensez quoi de la 6L6GC en driver ?

[AJMARS]

Bonjour

Il faut regarder sur quelle plage elle est utilisée, et comment, ça demande une analyse complète du schéma, une estimation de la distorsion, des signaux crête nécessaires, etc.

Je ne te cache pas que ce n'est pas ce que je ferais, car je trouve que la 6L6GC montée en triode n'est pas un tube très linéaire, mais ça demande à regarder de près ce qui se passe dans ton schéma, et comment le tube fonctionne. La 845 est un tube au top, mais elle demande beaucoup au driver.

A plus
André

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

Ma modeste contribution :
SE 845 DIY

Je te remercie pour le clin d'oeil à notre ami Patrice et le lien de son célèbre SE845.

Pour la réalisation d'un SE de 845, l'élément principal est le driver devant la 845,

On est d'accord, c'est un élément déterminant qui conditionnera texture et performance sonore. Toutefois, je profite de cet occasion pour dire et/ou redire qu'il y à nombres d'autres points importants, notamment les différentes alimentations aussi bien HT que BT, les découplages, les fréquences de coupures etc...

Autrement dit avoir et mettre un œuvre un bon pilote c'est très bien, mais avoir tout un ensemble, bien polarisé, stable et qui fonctionne en synergie très longtemps et me semble t'il encore mieux.!  

Et c'est là qu'interviens à mon sens tout le savoir faire et/ou le Know Wow du concepteur. Qui englobent bien évidemment les choix qu'il aura savamment pensé, expérimenté et écouté que dans de probable concession. C'est ce que je me propose de vous partager avec cette réalisation haut de gamme !

le driver doit être dimensionné pour pouvoir fournir de 150 à 180 volts crête à crête, avec les marges nécessaires pour rester dans la zone linéaire dans ces conditions.

En effet, avec ce swing on obtiendra pas la puissance maximum permise par une 845 mais plutôt dans les 15W. Pour atteindre la puissance max généralement admise avec cette triode de puissance (24W) Il nous faut plutôt tabler sur une excursion de 280c-c avec une Uak de 1kV.

Ceci étant dit, dans ce projet et pour différentes raisons, je ne me suis pas fixé d'atteindre la puissance max, disons que je table selon les configurations sur une puissance minimum de 20W finger in the nose !  

J'ai l'impression que dans ce projet le driver est une 300B, ce qui me semble être un excellent choix,

En effet, et pour tout un tas de raisons c'est un bon candidat dans se rôle. Il en existe d'autre notamment la 10Y ou la VT-25 qui avec leur mû plus élevé et leurs filament tungstène thorié donnerais plus de sens et une philosophie orientée à cette association.

J'en profite pour faire un clin d'oeil à un tubiste notoirement connu ici et aussi ailleurs qui en à de magnifiques exemplaires dans ses tiroirs !  

.. Un couplage direct entre le premier étage et la 300B serait un plus.

Le couplage direct et bien sûr possible et un diyer's spécialiste pourrais très bien la mettre en œuvre dans ce cadre. Pour autant j'avoue que ce n'est pas une solution que je privilégie mais on pourra y revenir.

Dans l'immédiat je finalise certains aspect de la mécanique car comme on le sais tous rien de bon ne se fait sans une bonne mécanique. Par la suite je publierais le schéma de l'alimentation générale THT et HT puis celui de l'alimentation BT.

Et du coup vous en pensez quoi de la 6L6GC en driver ?

Oui on peut, tout comme la 7027 retenue par Patrice. Toutes ne sont pas interchangeables mais sont utilisable si correctement polarisé. L'alternative qu'il ne faut pas oublier c'est la KT66 qui est la plus linéaire des tétrodes qui plus est en mode triode !

A suivre...

Salutations. Tony

[jojolescargot]

Bonjour

Il faut regarder sur quelle plage elle est utilisée, et comment, ça demande une analyse complète du schéma, une estimation de la distorsion, des signaux crête nécessaires, etc.

Je ne te cache pas que ce n'est pas ce que je ferais, car je trouve que la 6L6GC montée en triode n'est pas un tube très linéaire, mais ça demande à regarder de près ce qui se passe dans ton schéma, et comment le tube fonctionne. La 845 est un tube au top, mais elle demande beaucoup au driver.

A plus
André

Bref tout ce qui m'échappe encore pour le moment  

-- 30 Aoû 2023 à 22:23 --

Oui on peut, tout comme la 7027 retenue par Patrice. Toutes ne sont pas interchangeables mais sont utilisable si correctement polarisé. L'alternative qu'il ne faut pas oublier c'est la KT66 qui est la plus linéaire des tétrodes qui plus est en mode triode !

A suivre...

Salutations. Tony

Alors d'après Patrice, la 7027 est faite sur des gabarits de 6L6GC. Ses derniers SE845 sont 6L6GC

[Bruno D]

Pour résumer, nous pouvons utiliser en driver:

- Des triodes de puissance,300B, VT 25, VT 52, 45, 50 ou peut-être 845 ou 211
- Des pentodes ou tétrodes montées en triode, KT 66, 6L6, EL 34, EL 156, etc ...
- Des doubles triodes à forte pente et faible RI soit pour attaquer un transfo ou en montage SRPP ou cascode.

Autre chose ?

[AJMARS]

Une 211, une MC1/60, une TM100.....

Avec une tension relativement faible et un point de polarisation bien choisi... ça pourrait faire un driver rigolo.

[Tron_ic]

Bonsoir Bruno,

Pour résumer, nous pouvons utiliser en driver:- Des triodes de puissance,300B, VT 25, VT 52, 45, 50 ou peut-être 845 ou 211

La 300B; VT-25, VT-52 et encore mieux une 45, oui sans hésitation ! La 50 est trop rare et je n'envisage pas ni ne conseille d'employer de grosse triode  

- Des pentodes ou tétrodes montées en triode, KT 66, 6L6, EL 34, EL 156, etc ...

Comme exprimé des bons candidats, toutefois je privilégie plutôt des DHT.

Des doubles triodes à forte pente et faible RI soit pour attaquer un transfo ou en montage SRPP ou cascode.

On peut bien sur l'envisager et/ou voir du coté des 6n6p, ecc99 et semblables mais on s'écarte de la philosophie donner à ce projet

Autre chose ?

Oui la série de pilote driver chez EML type 20AM, 20B, 30A, : http://www.emissionlabs.com/datasheets/ ... B-30A.html

Salutations. Tony