Conflit masse/point milieu

[jojolescargot]

Bonjour
Question du dimanche :

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N'y a t'il pas incompatibilité entre le point milieu des alimentation 6v3 (54V) et les masses des circuits régulés ?
Merci

[Bruno D]

Oui, le PM, fictif en l'occurence génère une alimentation symétrique d'après le schéma.

Si l'alimentation après redressement filtrage, régulation sort 54 volts, le PM s'il est à la masse fera qu'on aura une alimentation symétrique + et - 27 volts.
Sur le schéma le - 27 volts est à la masse ( gnd ) et ne peut donc pas être confondu avec le PM.

[jojolescargot]

Le PM est fixé à 54V par un autre circuit. Ce que je me posais comme question, je me suis mal exprimé, c'est si on peut dans cette configuration relier dans le circuit de régulation (ici 12V6), sa partie négative à la masse (0V), en dépit de ce PM.
Le but de ce PM est de polariser les filaments de KT66 qui se raccordent sur le 6V3
En d'autres termes, le schéma fonctionnera t'il comme ça?

[Bruno D]

On ne voit pas les enroulements du transfo sur le schéma donc on se sait pas si l'alimentation du régulateur est séparée de celle où se situe le PM.
Si les enroulements sont séparés pas de problème sinon on ne peut pas appliquer 54 volts alors que le 12,6 volts est référencé à la masse.

[jojolescargot]

Merci. Tu confirmes ce que je pensais

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Les 6V3 proviennent de 2 transfos distincts (2xTT172)
Donc pas de référencement du 12V6 à la masse.
Est il envisageable d'alimenter les ECC82 comme ça ?

[FAYET]

Bonsoir,
Tu souhaites faire quoi exactement ?
J'essaye de comprendre l'objectif recherché.
Pour ma part, j'aurais besoin de ces informations quand je vois le schéma que tu as publié.
Je vois 2 enroulrments distinct de 6.3v/7A: tu le confirmes
Et tu souhaites alimenter 4 x KT66 et 2 x ECC82.
Mais aussi polariser des filaments pour ne pas dépasser l'isolement f/k: j'ai bon?
Merci pour tes précisions.
Philippe.

[jojolescargot]

Salut Philipe,
J'essaye de reprendre (comprendre), les schéma de patrice Diafan de son PP KT66.
Il se base sur le plan d'un Heathkit W-5M, mais polarise les filaments des KT66 à 54V.
Mon niveau ne me permet pas d'y voir plus clair. J'essaye de comprendre
Oui deux enroulement distincts de 6v3
4KT66 et 4ecc82

[FAYET]

Il te suffit d'alimenter les 4 x KT66 (1,3A par KT66 soit 5,2A pour un secondaire donné à 7A) avec un enroulement de 6,3v/7A et les ECC82 avec l'autre enroulement.
Puis, créer un pont diviseur (à calculer) depuis la haute tension avec 2 resistances et une capa pour avoir ces 54v sur un côté du filament des KT66.
Il faudra regarder quelques détails comme (si tu souhaites alimenter les filaments en AC ou en DC) , la façon dont tu vas raccorder les secondaires de 6.3v.  
Si tu as le schéma de Patrice, ça aiderai à la compréhension pour nous.
Je t'écris ça car il reste des inconnues.
Philippe

[Bruno D]

Merci. Tu confirmes ce que je pensais

[ Image ]

Les 6V3 proviennent de 2 transfos distincts (2xTT172)
Donc pas de référencement du 12V6 à la masse.
Est il envisageable d'alimenter les ECC82 comme ça ?

Sur ton premier schéma, le 12,6 est référencé à la masse :

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Après s'il y a des transfos séparés pour le chauffage des KT 66 il n'y a aucun problème pour polariser à 54 volts puisque ce sont des circuits séparés.

[jojolescargot]

Les schémas dont je dispose sont parcellaires et sous forme de notes manuscrites.
Le point sur lequel je bloque, c'est qu'avec ce point milieu à 54V, le 12V6 produit à la suite va être décalé par rapport à la masse.
Voila ce que j'ai synthétisé :
HT :

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Driver KT66 : ECC82 :

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Alimentation Filaments :

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PP KT66 :

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-- 11 Fév 2024 à 23:49 --

Sur ton premier schéma, le 12,6 est référencé à la masse :

[ Image ]

Après s'il y a des transfos séparés pour le chauffage des KT 66 il n'y a aucun problème pour polariser à 54 volts puisque ce sont des circuits séparés.

oui , c'est bien ce qui me préoccupe : peut on référencer le 12v6 à la masse ?
Apparemment non.
Donc le 12V6 va être décalé par rapport à la masse.
Est-ce un problème ?

[FAYET]

Vu rapidement, je ne vois pas pourquoi il faudrait appliquer 54v sur un côté du filament des KT66.
Je regarderai plutôt du côté des filaments des ECC82.
Tu n'as pas besoin de 12,6v avec tes transfos.
Si certaines ECC82 n'ont pas besoin de polariser leur filaments (isolement à 180v) il suffira de les raccorder sur l'enroulement 6,3v des KT66.
Dans la limite de l'amperage maximum de l'enroulement 7A mais une ECC82 ne prend que 0.3A de mémoire.
Tout ça vu rapidement à creuser.
Philippe

Dernière édition par FAYET le 12 Fév 2024 à 00:16, édité 1 fois.

[Bruno D]

Sur le schéma avec les transfos, il y a des enroulements de 15 volts non connectés, ils pourraient alimenter les régulateurs du 12,6 volt.
Les 6,3 V 7 A alimenteraient seulement les KT 66 et la polarisation à 54 volts ne poserait alors aucun problème.

[jojolescargot]

Merci pour vos réponses, ça me permet de mieux comprendre ce schéma et les éventuelles solutions alternatives.
Pour résumer :
Les filaments des KT66 sont alimentés en 6V3 CA, et pour éviter que le 50Hz passe dans la cathode (Vk=48V), on les polarise à 54V.
De ce fait, le 12V6 CC est lui aussi polarisé à 54V (il est préférable d'alimenter les ECC82 en 12V6, car le courant est moindre et par conséquent les parasites). Le VKf des ECC82 étant de 180V ça ne pose pas de problème.
Je préfère garder le 15V pour moduler la HT si besoin.

[Bruno D]

Non, le schéma en l'état comporte une erreur : tu ne peux pas mettre à la masse un pôle du 12,6 volts et relier à 54 volts les mêmes enroulements du transfo.
Dans le meilleur des cas, si la source de 54 volts est de haute impédance, la tension chutera pour se rapprocher de la masse, sinon ça va fumer quelque part  

Tu peux enlever le point de masse du 12,6 volts et tout le monde sera polarisé à 54 volts, KT 66 comme ECC82, après est-ce qu'il y a un intérêt ?

[jojolescargot]

oui j'avais bien compris ce point et je vais corriger le schéma.
L'intérêt de cette polarisation est certainement d'avoir une meilleure isolation f/K au niveau des KT66.

[Bruno D]

Quand on s'approche des limites d'isolement F/K ,ça peut être utile, comme dans les SRPP où le tube du haut peut poser ce genre de problème mais là ...  
L'autre intérêt c'est la réduction du bruit mais il ne s'agit pas là d'un étage phono ?

[FAYET]

Bonjour,
Le filament des KT66 n'ont pas besoin d'une polarisation.
Cela ne servira à rien.
Pour les ECC82, tu as quelle tension dans les cathodes?

Sinon ce schéma est et pourrait être bien plus simple.

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Tu as la possibilité de consulter la doc de base, si ce n'est déjà fait, mettre une temporisation et basta.



Philippe

Dernière édition par FAYET le 12 Fév 2024 à 12:29, édité 1 fois.

[jojolescargot]

Quand on s'approche des limites d'isolement F/K ,ça peut être utile, comme dans les SRPP où le tube du haut peut poser ce genre de problème mais là ...  
L'autre intérêt c'est la réduction du bruit mais il ne s'agit pas là d'un étage phono ?

C'est un ampli de puissance. Si patrice faisait comme ça, j'imagine que ça doit avoir un intérêt. Il n'était pas du genre à faire des choses qui ne servait à rien objectivement.

[jojolescargot]

Bonjour,
Le filament des KT66 n'ont pas besoin d'une polarisation.
Cela ne servira à rien.
Pour les ECC82, tu as quelle tension dans les cathodes?
Philippe

Dans les 8V

[FAYET]

Dans les 8V

Avec 8v, tu n'as pas, non plus, besoin de polariser les filaments.
Ce n'est pas un SRPP.
Les ingénieurs de Heathkit n'en avaient pas prévus sur leur schéma.

Si tu les alimente en alternatif, tu n'auras juste qu'à mettre une résistance, par exemple de 47 ohm, sur chacun des côté des filaments de l'alim filament des ECC82 à la masse.
Avec un enroulement de 6.3V/7A pour les KT66 et un autre pour les ECC82 tu as ce qu'il faut.