Ampli de 100W SE à tube 851

[Bruno D]

Oui, on le voit bien sur les courbes pour la R interne.
De mémoire, à 700V on est à 0V grille
Bien sur la puissance obtenue est réduite
Certains tournent à 1000/1200V en grille négative avec possibilité de A2
En fait je me demande s'il ne vaut pas mieux travailler à 700 V et toujours en A2 plutôt que de faire le yoyo entre la classe A1 et A2 comme cela doit se passer si on travaille à 1000/1200V
Ton avis ?

Je ne suis pas sûr que la zone de transition autour du zéro volts sur la grille soit très linéaire . Et puis une polarisation de compromis nous rapproche dangereusement du "cut off". Autant l'alternance positive peut croître sans autre limitation que la capacité du driver, il n'en est pas de même pour l'alternance négative car on se retrouve vite avec un tube bloqué .

[mambojet]

En fait il semble que le point utilisé de façon courante en DIY soit 750V plaque, 0V grille, 100 ma plaque
http://www.tubeampdoctor.com/images/Fil ... %20RCA.pdf
On voit qu'avec 1000V et toujours 0 v grille, on est qu'à 150 ma

[Bruno D]

750 V et 100 mA ça fait 75 watts dissipés donc comme une 845 . Même si le rendement est un peu plus élevé que 25 % en A2, il ne reste pas beaucoup en puissance de sortie avec en plus les contraintes de chauffage de la 833 .

Avec 1000 V et 150 mA donc 150 W dissipés c'est un peu mieux, on peut espérer 40 W en sortie avec une tension plaque encore raisonnable, mais 150 mA c'est déjà un peu limite pour un transfo SE "normal" .

La grille à zéro volt permet d'imaginer par exemple un transfo driver avec l'extrémité de son enroulement secondaire à la masse, donc pas de circuit de polarisation . Le seul réglage possible du courant de repos étant l'ajustement de la tension plaque .

Pour une polarisation positive en A2 il faut prévoir une source de tension à faible résistance interne .

[AJMARS]

J'ai jeté un petit coup d'oeil sur les réseaux de cette 833 autour de ce point 1000V, 150 mA pour Vg=0, j'ai vraiment du mal à estimer la linéarité, c'est des zones que je ne connais pas.... tu mettrais combien comme charge, 5k ?

A plus
André

[mambojet]

C'est ce qui se met à 1000V mais cela me parait bas...
Quelle est la définition de ton TS pour la 851 ?

[mambojet]

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ps-10.html

here's some usefull information gathered from a couple of 833-builders and my own measurements. Maybe it is usefull ?

Anode-voltage (V) / Anode current (mA) / opt impendance (KOhm):
3000 V --- 100 mA --- 20 KOhm
2000 V --- 150 mA --- 10 Kohm
1500 V --- 200 mA --- 8 KOhm
1000 V --- 250 mA --- 5 KOhm
850 V --- 290 mA --- 2 KOhm (to 5 KOhm)

Please, this is guideline only ! But from this small and simple chart you see that you 850 V anode voltage will need a powersupply that delivers 300 mA with spare ! The opt: i would go for something 3,5 ~ 5 kOhm.

Un TS avec un gap de 250 ma (inductance faible) pour une utilisation à 1000V ne doit pas avoir des performances mirobolantes dans le bas de spectre
A cet époque, le point de repos cité était 1000V/ 250 ma  +20V sur la grille

[Bruno D]

A moins d'installer deux TS en parallèle pour se partager le courant, ce qui permet d'utiliser des transfos existants, la tension plaque restant limitée à 1000 V .
Autre solution, c'est de faire faire un transfo sur-dimensionné toujours sans les contraintes de la haute tension trop élevée .
Enfin il y a le parafeed qui permet beaucoup d'essais intéressants et qui offre la possibilité d'utiliser des TS sans entrefer prévus pour une utilisation en PP . C'est cette solution que j'ai adoptée sur mes amplis avec des TB3/1000 ( très proche de la 833 ) . Outre l'encombrement de la self de charge, le couple formé par cette self et le TS via la capa de liaison débouche sur des difficultés insoupçonnées comme des non linéarités de BP .
La forte valeur de la self de charge intéressante pour le bas du spectre s'avère délicate pour les fréquences élevées car comme pour un TS des problèmes de self de fuite apparaissent qui shunte la charge pour ces fréquences, résultat : la puissance de sortie baisse et le courant plaque grimpe en flèche !

[mambojet]

Très intéressant ces expériences
Tu as essayé un TS push pull sur une seule branche, l'autre étant parcouru par un courant continu équivalent (FET ou autre non modulé) pour ne pas saturer le TS sans gap ?

[AJMARS]

C'est ce qui se met à 1000V mais cela me parait bas...
Quelle est la définition de ton TS pour la 851 ?

Il faut que je recherche le cdc que nous avions élaboré avec Marcel.... Pour 8 ohms de charge le primaire est à 5 kohms, je n'ai plus en tête les valeurs de self primaire sous le courant max....

A plus
André

[Bruno D]

Très intéressant ces expériences
Tu as essayé un TS push pull sur une seule branche, l'autre étant parcouru par un courant continu équivalent (FET ou autre non modulé) pour ne pas saturer le TS sans gap ?

Non, c'est un montage parafeed . Le tube est chargé par une self de forte valeur ( 100 H ) parcourue par le courant continu et la haute tension ( près de 2500 V ), un condensateur de liaison de 1 microF isolé à 4 Kv entre l'anode du tube et le TS ne laisse passer que la composante alternative . Le TS ne voit ni la haute tension ( l'extrémité de son primaire est à la masse ) ni le courant continu, on peut donc utiliser n'importe quoi ou presque comme TS et en particulier des gros modèles prévus pour le PP sur l'intégralité de leur primaire .
Les transfos d'alimentation donnent aussi d'excellents résultats !

[mambojet]

Oui j'avais bien compris ton montage
Un parafeed avec self de plaque et condo de blocage pour le TS PP
Ma question était juste une interrogation face aux inconvénients que tu citais: et donc l'utilisation éventuelle en alternative du transfo PP sur une seule branche
Bien sur il faut un dispositif actif pour fournir le courant sur l'autre branche afin de ne pas saturer le circuit magnétique mais cela évite la self et la capa de blocage
Si c'est un Fet haute tension sur un radiateur, c'est peut être jouable

[Bruno D]

Ah OK !
Oui ce genre de montage a déjà été tenté . J'ai le souvenir d'un article décrivant un SE à MOSFET avec transfo de sortie qui n'était autre qu'un transfo d'alimentation avec deux primaires 115 V, l'un des primaires chargeait le MOSFET et l'autre servait d'enroulement de compensation du courant continu et alimenté par une source de courant .

On peut effectivement imaginer un TS prévu pour le PP avec un demi primaire de compensation qui verrait à ses bornes l'intégralité de la modulation produite par la triode de puissance . On risque donc d'avoir des problèmes de choix du transistor pour la source de courant, pour qu'il soit capable d'encaisser les pointes de tension de modulation .

On peut imaginer une source de courant à tube qui résoudrait ce problème .

Si on veut faire un transfo sur-mesure il y a aussi la possibilité de prévoir un enroulement de compensation non symétrique par rapport au primaire utile, avec beaucoup moins de spires et parcouru par un courant plus fort mais générant le même flux magnétique que le primaire . Du fait d'un nombre beaucoup moins important de spires, la tension de modulation serait moindre et permettrait l'utilisation d'un transistor en source de courant .

Y'en a des manips à faire !

[BANBOUFOU]

ça avance un peu sur le front de l'ampli à triodes 851 (100W en classe A SE)

Le transfo de sortie est en attente d'être terminé chez Tribute....Il sera bien sûr capoté, le poids devrait tourner autour de 20 kg
La 845 est là pour donner l'échelle...
[ Image ]



Pour mémoire une photo du tube lui même (comparé à la taille d'une 211, d'une KT88 et d'une el84)....
[ Image ]

A plus
André

salut André
tu en es ou avec The monster ?
tu seras pret pour l'ETF ?

[AJMARS]

Je ne sais pas.... tout est un peu "hors normes" dans ce machin....

A plus

[BANBOUFOU]

tu as des soucis d'approvisionnement de certaines pieces ?

[AJMARS]

Non, c'est le manque de repères qui nécessite plus de temps pour faire les choses....

C'est par exemple la première fois que je me préoccupe du refroidissement des ponts des diodes des chauffages continu de filaments, ici 11V/15A....

A plus
André

[Bruno D]

Tu ne veux pas utiliser une alimentation à découpage pour contourner le problème ?
Au moins pour les premiers essais .

[AJMARS]

Bah.... je suis pas pressé, j'ai monté des radiateurs sur les ponts....

Je vais voir ce que ça donne.

Mais merci de la suggestion

A plus
André