GM 70 ?

[Bruno D]

Avant de me lancer dans une réalisation d'ampli autour de beaux transfos Tango, j'hésite encore à propos du tube de puissance.

Ce type de transfo ( X10SF ) est prévu pour charger une 211 ou une 845 et c'est ce que je prévoyais mais j'ai déjà réalisé bon nombre de montages avec ces tubes et un tube nouveau est toujours plus stimulant .

J'ai donc regardé d'un peu plus près cette triode GM 70 que l'on peut trouver en quantité à des prix très raisonnables . C'est un tube de 125 W peu différent de la 845 sur le plan des caractéristiques mais qui nécessite une puissance de chauffage deux fois plus importante avec 20 V et 3 A c'est le seul inconvénient de cette triode dont toutes les connexions sont dans l'embase sans l'inconvénient d'une prise d'anode au sommet.

Pour 1000 V et 100 mA le recul de grille est de 120 V, ce qui laisse entrevoir les mêmes difficultés au niveau du driver que pour une 845 .

Vos avis sont les bienvenus .

[castellu]

Bonjour Bruno,

tu as des transfos exceptionnels, je t'envie

Sinon tu dois connaitre l'article de VTV  n°9 ?

pour le Tango XE-60-10K  :
Sound improved with better bass, detail and balance using the United 38111, RCA 211, RCA 845 and Cetron 845.

Le schéma VTV pour le test était : 6J7 + 6B4G + 211, polar fixe régulée par OC3, 6AX4 en redresseurs.

Sébastien connait un copain qui s'est lancé dans la réalisation d'un GM 70, schéma proche du Lampizator qu'on trouve sur le net. Il semble que cela marche fort bien, avec de la puissance et une très bonne tenue du grave, mais si je me rappelle ce que disait Seb, un peu moins de raffinement de timbre versus une bonne 211 (mais le GM 70 est beaucoup plus universel...).

Sinon une SV 811-10 ?

B r u n o

[AJMARS]

Salut Bruno,

Il existe plusieurs "versions " de ce tube, certains avec des anodes "graphite" d'autres encore avec des anodes "cuivres".... les retours d'expérience sont assez différents selon les versions....

A plus
André

[Bruno D]

Bonjour Bruno,

tu as des transfos exceptionnels, je t'envie

Sinon tu dois connaitre l'article de VTV  n°9 ?

pour le Tango XE-60-10K  :
Sound improved with better bass, detail and balance using the United 38111, RCA 211, RCA 845 and Cetron 845.

Le schéma VTV pour le test était : 6J7 + 6B4G + 211, polar fixe régulée par OC3, 6AX4 en redresseurs.

Sébastien connait un copain qui s'est lancé dans la réalisation d'un GM 70, schéma proche du Lampizator qu'on trouve sur le net. Il semble que cela marche fort bien, avec de la puissance et une très bonne tenue du grave, mais si je me rappelle ce que disait Seb, un peu moins de raffinement de timbre versus une bonne 211 (mais le GM 70 est beaucoup plus universel...).

Sinon une SV 811-10 ?

B r u n o

Merci pour les infos .

On trouve quelques descriptions de montages avec ces tubes sur le web . La contrainte comme je disais plus haut c'est le chauffage, mais ça je suis habitué !

Mais la solution de l'alimentation à découpage c'est vraiment quand on ne peut pas faire autrement, genre 40 ampères !

Dans ce cas et avec ces transfos ce serait dommage d'introduire du souffle, donc alimentation linéaire classique avec un régulateur variable pour faire les 20 V ou un LM 317 et un transistor ballast .

La SV 811-10 ne fait que 40 W et c'est un "faux" tube créé récemment pour la HiFi et qui n'a rien à voir avec la 811 qui est une triode "zéro bias"  .

Je suis assez attaché au fait d'utiliser des tubes ayant une histoire industrielle .

[Bruno D]

Salut Bruno,

Il existe plusieurs "versions " de ce tube, certains avec des anodes "graphite" d'autres encore avec des anodes "cuivres".... les retours d'expérience sont assez différents selon les versions....

A plus
André

Oui, j'ai vu ça .

L'anode graphite est une amélioration, elle ne se déforme pas pendant l'échauffement, elle supporte une mise au rouge sans problème ce qui n'est pas le cas d'une anode métal et enfin elle limite fortement l'émission secondaire .

Donc si j'utilise ce tube, ce sera sans aucune hésitation la version graphite .

[castellu]

Donc si j'utilise ce tube, ce sera sans aucune hésitation la version graphite .

Lampizator est d'accord avec toi

Copper plate version of GM-70

Recently I bought the COPPER plate triodes. about 5 x the price of graphite ones. (USD 200 a pair, new and mint, made in 1982. The year of "almost nearly" Soviet intervention in Poland)
The first thing that stroke me was (no, not a 900 V shock)  the light. These triodes probably emit the brightest filiament light of all tubes in the world. Like 40 watt bulbs, but much warmer, reddish from the copper plate refflection. Looking into this light is magical, like into a fireplace.

The sound is good, maybe 10 % better in mids, equal in highs, and 50 % weaker in the bass.
It may be my amp operating points being not optimal for this tube, but "internet people" agree - weaker bass and better mids. This is closer to 300B sound. For me - overall net change is negative. I absolutely love the graphite GM70. So I can have a spare pair of copper for the hell of it, but for every day operation I am gonna stick with the graphite.
Maybe on lesser speakers - like minimonitors - the bass issue would not matter, but mids would be better enough with copper. But on my no compromise Tesla bass setup - I miss the THUNDER.

B r u n o

[Sebastien]

Bonjour Bruno,

tu as des transfos exceptionnels, je t'envie

Sinon tu dois connaitre l'article de VTV  n°9 ?

pour le Tango XE-60-10K  :
Sound improved with better bass, detail and balance using the United 38111, RCA 211, RCA 845 and Cetron 845.

Le schéma VTV pour le test était : 6J7 + 6B4G + 211, polar fixe régulée par OC3, 6AX4 en redresseurs.

Sébastien connait un copain qui s'est lancé dans la réalisation d'un GM 70, schéma proche du Lampizator qu'on trouve sur le net. Il semble que cela marche fort bien, avec de la puissance et une très bonne tenue du grave, mais si je me rappelle ce que disait Seb, un peu moins de raffinement de timbre versus une bonne 211 (mais le GM 70 est beaucoup plus universel...).

Sinon une SV 811-10 ?

B r u n o

Salut Bruno,

Le proto de Laurent, c'est un peu le bazard je te l'accorde, la version définitive est en cours de montage dans les châssis, je devrais avoir le même avec des transfos Hexacom.

Sébastien

[AJMARS]

Oui, j'ai vu ça .

L'anode graphite est une amélioration, elle ne se déforme pas pendant l'échauffement, elle supporte une mise au rouge sans problème ce qui n'est pas le cas d'une anode métal et enfin elle limite fortement l'émission secondaire .

Donc si j'utilise ce tube, ce sera sans aucune hésitation la version graphite .

Sur le Web on trouve des gens qui placent "très haut" les versions à anode cuivre.... je ne sais pas pourquoi, peut être parce qu'elles sont moins courantes... va savoir... Je trouve aussi les anodes graphite très "sécurisantes"...

A plus
André

[Bruno D]

Salut Bruno,

[ http://i40.tinypic.com/2uh78qs.jpg ]

Le proto de Laurent, c'est un peu le bazard je te l'accorde, la version définitive est en cours de montage dans les châssis, je devrais avoir le même avec des transfos Hexacom.

Sébastien

Quel merdier !

J'essaye autant que possible de faire des montages provisoires aérés et donc un peu sécurisés, car là il y a un vrai danger ...

Ces triodes émettent beaucoup de lumière, un peu normal avec 20 volts .

Je remarque l'usage du redresseur 5C8S qui est un peu limité à mon avis avec 750 VAC et 1700 V de tension crête inverse, alors que la triode GM 70 permet de monter à près de 1500 V.

[Bruno D]

Sur le Web on trouve des gens qui placent "très haut" les versions à anode cuivre.... je ne sais pas pourquoi, peut être parce qu'elles sont moins courantes... va savoir... Je trouve aussi les anodes graphite très "sécurisantes"...

A plus
André

Les tubes en tôle bénéficient de la réputation de la 300B et probablement des différents modèles proposés par KR .

[castellu]

Salut Bruno,

[ http://i40.tinypic.com/2uh78qs.jpg ]

Le proto de Laurent, c'est un peu le bazard je te l'accorde, la version définitive est en cours de montage dans les châssis, je devrais avoir le même avec des transfos Hexacom.

Sébastien

Héhé, tu peux pas te sevrer de tubes bien longtemps

Tu me diras quand ça sera opérationnel

B r u n o

[Sebastien]

Oui, c'est un peu le merdier, il sort de l'école Audio Note avec la culture du composants, il soude, dessoude, écoute différent câblage ect..ceci explique le bazard, pour le danger, cela ne représente que peu de risque, une pièce dédié, pas d'enfants, pour le voltage parait t'il que cela sonne mieux avec 750 vac, le but étant de garder le beau son d'une triode avec un peu de watts, un peu comme l'Ongaku qui est puissant subjectivement sans les contraintes d'un ampli qui sonne comme une fussé.

[castellu]

À l'occasion le schéma serait interressant (je peux lui faire avec Illustrator s'il veut... ).

B r u n o

[AJMARS]

Salut Bruno,

[ http://i40.tinypic.com/2uh78qs.jpg ]

Le proto de Laurent, c'est un peu le bazard je te l'accorde, la version définitive est en cours de montage dans les châssis, je devrais avoir le même avec des transfos Hexacom.

Sébastien

C'est sympa son binzzz, ça fait un peu peur, mais c'est sympa...

Un de ces jours faudra que je termine le 20W SE avec les MC1/60 ou les TM100 (15W).

A plus
André

[Sebastien]

À l'occasion le schéma serait interressant (je peux lui faire avec Illustrator s'il veut... ).

B r u n o

Je vais lui en parler, tu as ses coordonnées non.?
Je t'envoie cela par mp, il sera heureux de te recevoir  

Sébastien

[Sebastien]

Quel merdier !

J'essaye autant que possible de faire des montages provisoires aérés et donc un peu sécurisés, car là il y a un vrai danger ...

Ces triodes émettent beaucoup de lumière, un peu normal avec 20 volts .

Je remarque l'usage du redresseur 5C8S qui est un peu limité à mon avis avec 750 VAC et 1700 V de tension crête inverse, alors que la triode GM 70 permet de monter à près de 1500 V.

Une petite dernière de l'alimentation, reste a tout ranger proprement dans une boite..

[Bruno D]

Je dispose d'un transfo d'alimentation de 2 x 900 V, ce qui me permet d'utiliser une 5R4 en version renforcée .

La HT disponible sera d'un peu moins de 1300 V, avec un courant de 90 mA on arrive à 120 W dissipés par la GM 70, ce qui permet d'obtenir 30 W en SE, c'est tout de même assez intéressant ...

[AJMARS]

Tu vas pas la ménager....  

C'est pas un poil sur la droite du réseau ?

A plus
André

[Bruno D]

Pas grave j'en commanderai un camion !

Et puis je compte mettre un bigleux et un réglage fin de la polarisation, si c'est trop rouge on descendra à 80 mA ...

[AJMARS]

C'est vrai qu'a 20 $.... Tu peux y aller, ça change des 845 RCA....      

A plus
André