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Un filtre pour la petite onken

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Un filtre pour la petite onken

Message #1 par sbringer » 30 Jan 2012 à 18:15

Hello,

bon vu qu'elles ne semblent pas intéresser grand monde pour le moment et comme je n'ai rien d'autre pour écouter de la musique en attendant leur vente, je me dis qu'il serait peut être temps d'essayer de monter un filtre "potable" pour ces petite onken (et puis je me dis que ça doit être un plus pour les vendre en un seul ensemble si les filtres font parti de l'offre).

Comme je suis une tanche en électronique/électricité, j'en appelle à vos conseils.

J'ai bien essayer de réaliser un montage super simple comme me l'avait recommandé Calamean en attendant quelque chose de plus "sérieux", mais le résultat est pour le moins...pas bon

Ce montage consiste en un filtre de premier ordre, soit un condo de 22µF sur la compression et une self de 1.5mH sur le 414. Il y a aussi  un atténuateur -15dB sur la compression.

Monté tel quel, il faut utiliser les atténuateurs quasi au maxi pour que l'aigu ne soit pas trop agressif, et même comme çà, le grave a beaucoup de mal à suivre le peps de la compression : il est anémique, étouffé, lent...

Bref, soit le filtre est merdique, soit j'ai fait n'importe quoi dans les branchements... (un truc tout con, il y a un sens pour "monter" la self ?)
les atténuateurs ont l'air d'être monté comme il faut, (l'aigu diminue quand je monte le potard)

voilà la gravité du chantier, je suis preneur de tout conseil

j'ai vu passer des filtres altec pour petite onken avec compensation de la 909 et coupure à 800Hz mais il parait que c'est vraiment pas bon donc je n'ai pas acheté
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #2 par Précieuse_ridicule » 30 Jan 2012 à 18:23

Mais n avais tu pas un acheteur pour les caisses ?
Cela me semblait le plus difficile à vendre puisque tes HPs sont les bonnes références (dixit les "pros" altec). Tu devrais donc pouvoir vendre cela à la pièce dans de bonnes conditions. Non ?
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #3 par Sebastien » 30 Jan 2012 à 19:22

http://www.ebay.de/itm/Crossover-Freque ... 500wt_1202

Si j'avais fait affaire avec toi, j'aurai commandé cela, le filtre de l'Altec 19 semble être une très bonne base pour bien débuter :wink:
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #4 par AJMARS » 30 Jan 2012 à 19:39

sbringer » 30 Jan 2012, 17:15 a écrit:Hello,

bon vu qu'elles ne semblent pas intéresser grand monde pour le moment et comme je n'ai rien d'autre pour écouter de la musique en attendant leur vente, je me dis qu'il serait peut être temps d'essayer de monter un filtre "potable" pour ces petite onken (et puis je me dis que ça doit être un plus pour les vendre en un seul ensemble si les filtres font parti de l'offre).

Comme je suis une tanche en électronique/électricité, j'en appelle à vos conseils.

J'ai bien essayer de réaliser un montage super simple comme me l'avait recommandé Calamean en attendant quelque chose de plus "sérieux", mais le résultat est pour le moins...pas bon

Ce montage consiste en un filtre de premier ordre, soit un condo de 22µF sur la compression et une self de 1.5mH sur le 414. Il y a aussi  un atténuateur -15dB sur la compression.

Monté tel quel, il faut utiliser les atténuateurs quasi au maxi pour que l'aigu ne soit pas trop agressif, et même comme çà, le grave a beaucoup de mal à suivre le peps de la compression : il est anémique, étouffé, lent...

Bref, soit le filtre est merdique, soit j'ai fait n'importe quoi dans les branchements... (un truc tout con, il y a un sens pour "monter" la self ?)
les atténuateurs ont l'air d'être monté comme il faut, (l'aigu diminue quand je monte le potard)

voilà la gravité du chantier, je suis preneur de tout conseil

j'ai vu passer des filtres altec pour petite onken avec compensation de la 909 et coupure à 800Hz mais il parait que c'est vraiment pas bon donc je n'ai pas acheté



Les atténuateurs à impédance constante fonctionnent comme les potards normaux, quand tu monte (dans le même sens que sur ton préampli), ça monte.

Si tu ne fais pas quelques mesures pour contrôler ton filtre, à mon avis, tu vas arriver à pas grand chose, surtout en 6dB.... mais bon, ce n'est que mon avis....

Tes HP, c'est des 8 ohms ?

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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #5 par sbringer » 30 Jan 2012 à 20:07

oui c'est bien çà pour les atténuateurs, c'est moi qui me plante

les hps sont en 8 ohms, oui
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #6 par sbringer » 30 Jan 2012 à 20:11

Sebastien » 30 Jan 2012, 19:22 a écrit:http://www.ebay.de/itm/Crossover-Freque ... 500wt_1202

Si j'avais fait affaire avec toi, j'aurai commandé cela, le filtre de l'Altec 19 semble être une très bonne base pour bien débuter :wink:

ben ce n'est pas le même hps de grave et ce n'est pas la même compression... je me dis que le filtre devrait changer un peu d'une enceinte à l'autre non ?
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #7 par sbringer » 30 Jan 2012 à 20:12

Précieuse_ridicule » 30 Jan 2012, 18:23 a écrit:Mais n avais tu pas un acheteur pour les caisses ?
Cela me semblait le plus difficile à vendre puisque tes HPs sont les bonnes références (dixit les "pros" altec). Tu devrais donc pouvoir vendre cela à la pièce dans de bonnes conditions. Non ?

j'ai un acheteur potentiel pour les caisses, un autre intéressé et rien pour les hps pour le moment
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #8 par Sebastien » 30 Jan 2012 à 20:40

sbringer » 30 Jan 2012, 19:11 a écrit:ben ce n'est pas le même hps de grave et ce n'est pas la même compression... je me dis que le filtre devrait changer un peu d'une enceinte à l'autre non ?


C'est proche, avec un filtre de 12DB tu devrais t'en sortir, inverse la phase sur le pavillon pour essayer, Caleaman, the specialiste Altec in France ne ta pas donné un petit filtre, il faisait comment.....?
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #9 par Précieuse_ridicule » 30 Jan 2012 à 20:42

Quelle est la côté eBay de ces hps ? C est généralement un bon indicateur pour ça genre de matériel.
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #10 par mkl » 30 Jan 2012 à 21:08

Sebastien » 30 Jan 2012, 18:22 a écrit:http://www.ebay.de/itm/Crossover-Freque ... 500wt_1202

Si j'avais fait affaire avec toi, j'aurai commandé cela, le filtre de l'Altec 19 semble être une très bonne base pour bien débuter :wink:


Sais-tu à combien coupe ce filtre? Normalement, pour la 19, c'est 1200Hz, mais là, l'annonce parle de A5 ou d'A7... Je crois que l'A7 coupait à 800 ou 500Hz selon la voie de médium aigu et l'A5 coupait à 500Hz.
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #11 par mkl » 30 Jan 2012 à 21:29

sbringer » 30 Jan 2012, 17:15 a écrit:[...]
voilà la gravité du chantier, je suis preneur de tout conseil
[...]


Comme l'a dit André, sans mesures préalables, tu risques de tâtonner. La capa de 22µF donne une coupure à 900Hz (si tant est que l'impédance de la compression est bien de 8 ohms à cette fréquence), je me demande si ce n'est pas un bas pour le 811, surtout en filtrage du premier ordre (Altec le coupe à 1200Hz sur la Nineteen, et je ne pense pas que ce soit pour le plaisir de faire monter un 38cm aussi haut). Tu devrais contacter Goulven, il n'a pas de Petite Onken, mais il bosse sur un projet qui utilise le même pavillon que toi, et il me semble qu'il a rencontré des soucis en essayant de le couper assez bas.
J'aurais tendance à tenter une coupure plus haute (1000Hz?) et plus raide (18dB/octave), mais sans mesure, ça ne veut rien dire.

Bon courage. :wink:
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #12 par Sebastien » 30 Jan 2012 à 22:17

mkl » 30 Jan 2012, 20:08 a écrit:

Sais-tu à combien coupe ce filtre? Normalement, pour la 19, c'est 1200Hz, mais là, l'annonce parle de A5 ou d'A7... Je crois que l'A7 coupait à 800 ou 500Hz selon la voie de médium aigu et l'A5 coupait à 500Hz.


Hello,

aucune idée, j'ai écouté ce filtre chez Ruddy sur ses 19, j'ai trouvé ça pas mal avec un très bon potentiel, il faut contacter le vendeur, a cet instant, je me dis que HP système manque dans le PAF.

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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #13 par Sebastien » 31 Jan 2012 à 00:54

sbringer » 30 Jan 2012, 19:11 a écrit:ben ce n'est pas le même hps de grave et ce n'est pas la même compression... je me dis que le filtre devrait changer un peu d'une enceinte à l'autre non ?


Si ça peut t'aider:

http://petoindominique.fr/php/filtre18.php

J'avais utilisé son savoir et celui HPs pour filtrer mes baffles plan, bon courage :wink:
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #14 par sbringer » 31 Jan 2012 à 01:50

merci, je connais ce site mais c'est du chinois pour moi  :sad:
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #15 par francis13800 » 31 Jan 2012 à 08:32

Il doit bien exister dans le commerce des filtres parametrable du style BSS ou autres,non ?
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #16 par sbringer » 31 Jan 2012 à 17:03

aucune idée
un petit lien ?
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #17 par castellu » 31 Jan 2012 à 17:29

Supposons que les 2 HP fassent effectivement 8 ohms à la fréquence de coupure (ce qui n'arrive à peu près jamais :biggrin: )
et que tu coupes à 1000 Hz, tu peux le calculer ici (en Butterworth par ex.) :

http://ccs.exl.info/calc_cr.html

Il suffit de rajouter un potar type Monacor juste derrière pour la compression, et ce sera écoutable, je pense :wink:

Tu prends des Mundorf Suprême pour les capas :

http://www.audiophonics.fr/condensateur ... 3_337.html

pareil pour les selfs (voir Audiophonics) :

http://www.audiophonics.fr/bobines-mund ... 6_191.html

Le 414 monte super bien (il suffit de l'écouter en large bande :wink: ), à mon avis il ne faut pas avoir peur de le couper haut, si la chambre 1 pouce n'est pas à l'aise en bas.

Sinon des filtres Altec 800Hz/12db se trouvent facilement sur le net (montés sur les A7). Les selfs sont sur ferrite, certains pensent que c'est mieux même que les selfs à air ? Le peu que j'ai comparé ne m'a pas convaincu mais bon...

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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #18 par sbringer » 31 Jan 2012 à 17:34

oui c'est ce site qui donne à peu prêt les valeurs 22µF et 1.5mH pour le filtre de premier ordre et pour 800hz de fréquence de coupure...mais à l'écoute c'est nul
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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #19 par castellu » 31 Jan 2012 à 17:39

Essaie plus haut, et un 12 db ?

Quand tu coupes, si ton HP ne fait pas l'impédance exacte (en dynamique en plus, quand tu lui balances une fréquence glissante), les valeurs sont forcément fausses...

D'où le ban de mesure informatisé pour visualiser tout ça.

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Re: Un filtre pour la petite onken

Message #20 par francis13800 » 31 Jan 2012 à 19:56

sbringer » Aujourd’hui à 16:34 a écrit:oui c'est ce site qui donne à peu prêt les valeurs 22µF et 1.5mH pour le filtre de premier ordre et pour 800hz de fréquence de coupure...mais à l'écoute c'est nul


Tu as envisagé la nullité des HP ?
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