SE 45 - projet

[castellu]

J'ai fait des essais dans mon phono DIY et je me suis aperçu que c'était un très bon tube.
Une simple triode dans son enveloppe, tout bêtement...

B r u n o

[buzato]

quand est ce qu'on test à la maison?

[calamean]

Il y aura matière à comparer... On s'y met pour de vrai Bruno?  

[castellu]

Hello
je vais relancer ce projet de SE 45 histoire de s'amuser un peu, dans un premier en tant que laboratoire pour faire quelques essais de montages et apprendre comment peuvent sonner les drivers sur ce type de tubes.
Je vais partir sur l'ultra-simple schéma de JE-Labs avec une 6SL7, puis subltituer la 6SL7 par deux 6 F5-G Mazda simples triode/haut gain mais avec une R de plaque un peu plus élevée.

Ensuite je voudrais bien essayer le Perque Drive de Single-Ended avec une 5687 pilotée par un Mosfet (mais sans le coûteux transfo IT Tango), ou aussi une ECF 80 que j'ai en stock.

Je viens d'ailleurs de découvrir un schéma à base de CCS (Ixys 10M45) sur une 5842 développé par TubeLab :
http://tubelab.com/prototypes/simple-45/

Également des modules CCS pas chers m'avaient été indiqués par Tronic chez K&k.

Reste plus qu'à trouver une paire de TS pas trop chère, car l'idée est de rester sur un projet économique, sans composants exotiques ni hors de prix...
Je regarde les TS japonais Toei, vraiment pas chers (genre 40 € le transfo de sortie !), utilisés avec succès par Single Ended, le problème étant que c'est du pur jap
Autre marque qui fait dans le Tango replica : Hatt Audio
http://www.single-ended.com/2A3/archive/hatt-audio.pdf

Sinon un UBT2 devrait convenir, un Edcor, un Lundahl ou plus HDG un Magnequest DS 050.

À suivre, comme d'hab
B r u n o

[Vincent HH]

Bonjour Bruno,

Pour les TS, si c´est pour utiliser ton ampli uniquement avec compression, il y a chez Silk des petits TS entré game abordable.

jolie projet.


Vincent

[castellu]

Salut Vince,
oui en effet il y a les Silk (sans oublier James aussi).
Je vais le brancher en full range, avec les limitations que l'on sait en puissance, mais c'est plus pour avoir une autre texture, saveur que la 300B, ou adapté à un certain style de musique (comme précisé par JELabs d'ailleurs...).

B r u n o

[Cedric.H]

Ne fait aucun compromis sur l'alimentation.
Fais toi plaisir : redresseurs à tubes, régulations à l'ancienne etc ...
En dépit de sa limitation en puissance, le SE de 45 fracasse littéralement par son équilibre et sa musicalité hors norme.
La comparaison avait été cruelle chez Jean Francois pour le 300B Airtight en place à cette époque.
Une 6j5 avec une self de plaque de 200H fera merveille ...
Sinon il faudra que tu compares les 45 Cunningham aux EML 45 mesh Plate.
Je possède les deux et j'ai vite tranché.
Bon amusement.
++ Cédric

[castellu]

OK
Je pensais essayer une AZ4 que j'ai, mais solid plate.
Une AZ1 mesh devrait être juste, quoique ? (mon TA fait 2 x 360V et j'ai besoin d'environ 80-90mA).
Une 6J5 suffit pour driver la 45 ? (AN le fait bien pour une 300B mais bon, leur pré a beaucoup de gain...).

Pour les EML, j'avais dit plutôt à coût contenu !

B r u n o

[castellu]

Bon alors, le proto a avancé... enfin  
J'ai choisi les TS : des Tektron fabriqués par Attilio, j'aime bien sa démarche... et origine italienne oblige (rapport QP magnifique...).
Premiers cris du bébé hier, écoutes plus prolongées aujourd'hui.

Le schéma est le JE-Labs simple 45/2A3, prévu avec une 6SL7 en driver. Mais j'ai choisi des Mazda 6F5-MG qui sont des 1/2 6SL7 avec enveloppe de blindage. J'ai expérimenté ce type de tube sur le phono avec succès (6J5 G) donc allons-y...

Schéma :
http://jelabsarch.blogspot.fr/2012/06/j ... 452a3.html

Alim un peu modifiée, avec capa plus grosse pour moi (470 uf), et je ne balance pas plus de 270V sur la plaque. Capa de liaison de 0,33 uf PIO // petit PP.
La valve est une 5Z3 brochage UX4, conseillée il y a longtemps par Jifti (un pote à Dédé ), qui semble très bien convenir, mais j'ai prévu de faire plusieurs essais.
Le schéma est prévu mixte 45 et 2A3, avec un point de repos adapté à la 45, dont la 2A3 devra se contenter...
Mais je vais sans doute installer un inter pour pouvoir modifier la R de cathode : 1,5K pour la 45 et moitié moins pour la 2A3.

Les images, c'est un proto hein...
(cela me permet de bidouiller au gré de l'inspiration sans arrière pensée... vu que je ne suis pas capable d'imaginer à l'avance ce que ça va donner à l'écoute uniquement par les données théoriques...

J'ai récupéré les transfo de mon tout premier projet DIY ! Chauffage alternatif avec un transfo par tube 45, rien que ça...

La connection grille des 6F5-MG se fait sur le dessus.
Derrière les TS Tektron 5K, belles bêtes bien finies.
Les Sovtek monoplaques sont installées.

Admirez les UX 245 !

Malheureusement elles ne sont pas identiques, ce qui est fréquent avec les 45 qui étaient utilisées au temps du mono !
Il y a une Cunningham et une Radiotron.

Quelques spécimen de ma collec NOS, avec l'intruse 2A3 Sovtek
Le branding est varié mais il y a à parier que RCA en fabriquait la majorité.

Donc les écoutes ont commencé avec la 2A3 Sovtek monoplate, et je dois dire que c'est chouette d'emblée (je suis content, ça ne ronfle pas ! Pas une sinécure sur les VOTT...). On met un CD et on écoute la face sans se prendre la tête. La puissance n'est que de 2,5 W environ pour la 2A3 et 1,5W pour la 45 ! Cela se ressent à peine sur les VOTT, certes moins d'impact dans le grave, mais une finesse dans le médium-aigu bien au rendez-vous : quels tubes que ces petites triodes !
Je trouve l'ampli bien meilleur que la première version (montée en 2000 avec un SRPP 6072 en entrée, schéma Buggle par Rankin).
La Sovtek est un excellent tube, sorte de petite 300B en chauffage 2,5V, mais sans le son typique 300B avec le bas-médium un peu devant. Là c'est plus équilibré, et le grave est superbement timbré (surprise...).

Passons aux UX 245 : quel splendide tube ! Le rendu est un peu plus médium, mais quel médium ! Le grave un peu plus rond, mais c'est vraiment un plaisir d'écouter ces tubes. Un peu plus doux et moins dynamique que le 300B, mais même sur le CD de Joan Osborne Relish (superbe d'ailleurs) ça envoie bien sans frustration au niveau dynamique. C'est surprenant d'imaginer qu'il sort moins de 2W de cet ampli ! Bien sûr donnez-lui du Café Zimmermann Estro Armonico et l'UX 245 chante de bonheur...  

à suivre... (peut-être )
Dégustation de vinyles à venir...

B r u n o

[AJMARS]

C'est beau tout ça.....

A plus
André

[gillougillou]

Joli  ça fait frétiller l'oreille !


       

[zeroundemi]

..........

[Coles]

La madone est dans le globe mes frères...

[castellu]

Oui, sexy ces mamy
Elles viennent de Radio Tube - Paris (paix à Papy...).
Reste à comparer à des EML 45, mais pas au prix du neuf

B r u n o

[Cedric.H]

Merveilleuses 45 ... bravo à toi  

Moi aussi, je m'en délecte sur ma mini-chaine ...

ECC35 Mullard en entrée, 45 EML Mesh Plate ou Cunningham CX345 au choix et redresseur 83 Brimar au mercure

++ Cédric

[castellu]

Hello Cédric,
très joli cet ampli ! (comme d'hab...)
Je dois pouvoir essayer une 83, tu penses que c'est un plus au niveau du rendu ? Tu as fait une tempo pour la HT because mercure à réchauffer...?
Des AZ4 sont aussi possibles...
Je remarque que tu as simplifié l'alim pour cette fois

B r u n o

[SudPigalle]

J'ai eu cet ampli sur mes "feu" VOT
Que du bonheur


JP

[Errol_Flynn]

Super  

la polyvalence 45/2A3 est très intéressante et en plus économique avec les Sovtek.
Ca donne vraiment envie de se lancer dans l'aventure  mais c'est pas évident de trouver le bon schéma et les bons ajustements (sans parler de la symbiose avec les enceintes) qui correspondent au type de son que l'on recherche. Je serai pas contre un son bien liquide et cristallin  

le SE de 45 fracasse littéralement par son équilibre et sa musicalité hors norme.
La comparaison avait été cruelle pour le 300B Airtight en place à cette époque.

Cédric quelle sensibilité ont tes enceintes AN, les 2W de ton SE de 45 conviennent bien ?

La barre est haute Bruno... le "JE-Labs  " doit par déduction détroner ton 300B, curieux je suis  

[castellu]

Hello
Tes questions sont très pertinentes !
1/ il suffit de mettre un inter pour adapter la polarisation, bien qu'on puisse faire fonctionner la 2A3 avec une polar de 45; mais je dois dire que même si la Sovtek est un bon tube, on a du mal à remplacer les 45 NOS. Reste à découvrir les EML...

2/ schéma : je voulais faire des variantes de driver, par exemple essayer avec un 417A + CCS comme TubeLab :
http://tubelab.com/prototypes/simple-45/
Mais tel que je ne vois pas dans quel sens améliorer  Peut-être essayer avec une 83 à mercure comme Cédric (mais il faudra revoir les tensions car la chute de HT est bien moindre).
Bref le schéma JELabs est vraiment très bon, ainsi que les petits transfos Tektron 5K.

3/ son liquide et cristallin : pas que, la surprise vient aussi du grave qui, même s'il n'a pas l'impact d'un classe A, n'est absolument pas frustrant sur les VOTT; il est même très beau et agile. Mais surtout il y a un truc dans le médium avec ces petits tubes (comme avec la 26), une aération, une profondeur, un sens de l'espace, une douceur aussi qui traduit la musique avec naturel. Même les musiques modernes passent très bien, pas que le clavecin ou le théorbe  On a sans doute pas une bande passante de folie (à mesurer...), mais ça n'enlève pas les autres qualités...

4/ rendement : là je suis scié, car j'ai du mal à imaginer que ça sort 2W maxi avec ces 45 ! Certes il n'y a pas un impact phénoménal à lézarder les murs, mais c'est quand-même dynamique sur les petits signaux, et cohérent, si bien que l'on est pas frustré.

5/ j'ai remis le 300B, et débranché 10mn après Pour l'instant je suis trop accro aux 45...
Mais je vais bosser dessus, je soupçonne le chauffage par régulateurs, car les 45 sont alimentées en alternatif, je veux absolument écouter le 300B en alternatif (chose que je n'ai jamais essayée). Si ça ronfle trop, j'essaierai en continu tout simple, voire sans les Shotky qui, selon certains concepteurs, ne seraient pas si musicales que ça

Bref, alors que je doutais d'un tel projet (2W, pour quoi faire ? etc...), je ne regrette absolument pas d'avoir monté cet ampli, que je remettrai au propre pour qu'il ait un écrin digne de ses performances ! Mais il faut que les HP soient adaptés (je comprends mieux la phrase de Jean-Pierre...).
Sur des Lowther, ça doit être superbe ! En tout cas pour le plaisir musical et la beauté des timbres, pas pour épater sur du hard rock...
De plus très simple à fabriquer, composants minimum, TS pas chers, etc...

Schéma à jour :
(noter que la 45 débite seulement 28mA, à essayer avec 35mA comme conseillé par les datas, mais c'est très bien ainsi...).

B r u n o

[AJMARS]

Si je concrétise mon idée de système mono, pour la montagne, comme j'ai une paire de transfos Tango U808 qui font rien, si j'en utilise un pour un montage 2A3, 6A3, VT52.... l'autre pourrait être dévolu à une 45, voir à une 50....

A plus
André