Neo Vintage, ou comment accéder aux mythiques JBL 4345

[PP_65]

c'est pas faut PP
mais je me pose une question, pourquoi la majeur partie des possesseurs d'enceintes jbl ont le besoin de changer le filtrage ? toi le 1er avec tes K2.

donc a défaut d'avoir le filtre d'origine , j'explore déjà mes propres filtres, bien sur, en bi_amp active ,  cela marche très bien.
mais si je peux, je préférerais etre en full passif.  

Mais je n'ai pas changé le filtrage ! Je suis passé en bi-amp active et je n'ai fait que reproduire les courbes des cartes JBL prévues pour ce modèle dans le filtre actif de la marque . Le 800 Hz/18dB annoncé est FAUX, le filtre passif doit contenir des éléments qui compensent les problèmes dus à la  liaison entre la compression et les HPs .
En passif, je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas reproduit à l'identique le filtre de JBL de cette enceinte , une référence est nécessaire .

[BANBOUFOU]

Tu fais erreur gilles , JBL ne laisse pas monté la 2425 ou 2420 , elle est coupée et reprise par le 2405 au dela de 10 khz , ces compressions montent sans problème à 17khz voir plus si le diaphragme est bien monté , pour  la coupure du 2123 , c'est idem en position filtrage actif celui ci est libre de descendre ou il peut , par contre en position full passif il est couper à 290hz  avec la cellule ( condo 60mf et self 4,8mh ) si tu n'a pas ça sur ton filtre ton bas médium est en recouvrement sur le 2245 , remarque si à l'écoute ça le fais pourquoi pas  :wink:

Christian, tu ne m'as pas bien lu, pour le bas medium, j'ai dabord essayer en 6db, avec une self sur le grave, et un condo sur le 2123, donc le bas medium est bien couper et il n'y a pas de recouvrement.
la j'essaye de couper en 12db comme le fait jbl et j'ai 5,2 mh et 47 mf sur le 2123 , donc en aucun cas il n'y a recouvrement, de plus je fait des meures pour trouver la meilleur coupure, donc je vois tres bien ou descend chaque hp, et d'ailleurs je peux te dire que le 2123 ne descend pas , sa courbe chute très rapidement quand il est libre dans le bas, c'est pareil pour les compressions, une 2420 devrait monter jsuqu'a 16kh ( en courbe droite et donc sans chuter )mais dans la pratique ca n'est jamais le cas, regarde la courbe de chez JBL et tu comprendras ce que je veux dire.

d'ailleurs , as tu ressenti un probleme de recoupement dans le haut quand tu as écouté ?

[doum]

En même temps, une 2420 sur un 2350, c'est un peu bizarre comme association, non?

[BANBOUFOU]

En même temps, une 2420 sur un 2350, c'est un peu bizarre comme association, non?

c'est pourtant les ingenieurs de chez JBL qui ont fait cela,    

[bricoldur]

c'est quoi que tu trouves bizarre dans cette association  
A plus
yann

[doum]

Le 2350 est prévu pour des 2 pouces (voire même deux compressions de 2 pouces), même si le montage est possible avec un adaptateur 2327, la 2420 est plus approprié au 2345 par exemple.

[cricri]

Christian, tu ne m'as pas bien lu, pour le bas medium, j'ai dabord essayer en 6db, avec une self sur le grave, et un condo sur le 2123, donc le bas medium est bien couper et il n'y a pas de recouvrement.
la j'essaye de couper en 12db comme le fait jbl et j'ai 5,2 mh et 47 mf sur le 2123 , donc en aucun cas il n'y a recouvrement, de plus je fait des meures pour trouver la meilleur coupure, donc je vois tres bien ou descend chaque hp, et d'ailleurs je peux te dire que le 2123 ne descend pas , sa courbe chute très rapidement quand il est libre dans le bas, c'est pareil pour les compressions, une 2420 devrait monter jsuqu'a 16kh ( en courbe droite et donc sans chuter )mais dans la pratique ca n'est jamais le cas, regarde la courbe de chez JBL et tu comprendras ce que je veux dire.

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d'ailleurs , as tu ressenti un probleme de recoupement dans le haut quand tu as écouté ?

non je n'ai pas ressenti de recouvrement , d'ailleurs si il est bien en phase cela n'est pas évident à déterminé   j'aimerai bien que tu me sorte un petit schéma pour voir un peut ce que tu bricole   ça serait plus facile à suivre .

pour la courbe de la 2420 , elle chute effectivement à partir de 12 ou 13 khz mais avec un 2350 fait pour pouvoir descendre à 500hz , pour en avoir mesuré un paquet ça monte sans problème à 14 ou 15 khz  , de plus toi c'est une 2426 que tu à monté et la tu monte encore un peut plus haut .

l'important c'est quand même l'oreille , mais une petite mesure avec ARTA ou HolMimpulse c'est quand même beaucoup mieux pour confirmé les évolutions positive ou négative .

j'ai une paire de filtres d'origine de 4345 mais il faut que je les remontes  il sont en pièces détachés  

[BANBOUFOU]

non je n'ai pas ressenti de recouvrement , d'ailleurs si il est bien en phase cela n'est pas évident à déterminé   j'aimerai bien que tu me sorte un petit schéma pour voir un peut ce que tu bricole   ça serait plus facile à suivre .

pour la courbe de la 2420 , elle chute effectivement à partir de 12 ou 13 khz mais avec un 2350 fait pour pouvoir descendre à 500hz , pour en avoir mesuré un paquet ça monte sans problème à 14 ou 15 khz  , de plus toi c'est une 2426 que tu à monté et la tu monte encore un peut plus haut .

l'important c'est quand même l'oreille , mais une petite mesure avec ARTA ou HolMimpulse c'est quand même beaucoup mieux pour confirmé les évolutions positive ou négative .

j'ai une paire de filtres d'origine de 4345 mais il faut que je les remontes  il sont en pièces détachés  

quand tu auras remonté tes filtres originaux jbl, pourras tu me les preter, cela permettra de comparer avec mon evolution.  

je ne poste pas beaucoup car je suis en vacances toute la semaine encore. donc a tres bientot.

[Luxmanu]

Tu es reparti  

[BANBOUFOU]

Tu es reparti  

non, mais ma copine est la pour une semaine. donc pas de hifi cette semaine.

today, direction la bretagne.

[Luxmanu]

Tu l’embrasses de ma part    

[BANBOUFOU]

Tu l’embrasses de ma part    

je n'y manquerais pas    

[BANBOUFOU]

ca avances , ca avances  

[Luxmanu]

Cé Bô    

[BANBOUFOU]

Cé Bô    

et ca l'est encore plus en vrai, mes photos ne sont pas très bonnes, je manquais de lumière.

j'en ferais de nouvelles quand je vais les mettre en places pour la bi_amp active avec le 3Dlab et les 300B.  

[doum]

Tu as repeints les façades, c'est magnifique.
Je trouve très beau le saladier du médium en noir, et ce serait encore mieux à mon gout si celui du 2245 l'était aussi (mais il faudrait que sa membrane soit noire elle aussi!).

[BANBOUFOU]

Tu as repeints les façades, c'est magnifique.
Je trouve très beau le saladier du médium en noir, et ce serait encore mieux à mon gout si celui du 2245 l'était aussi (mais il faudrait que sa membrane soit noire elle aussi!).

oui, c'est pas mal comme ca, mais le fait que le 45 reste dans jus ne me déplaît pas, car c'est vraiment un très beau hp tel quel.
le fait qu'il ne soit pas noir le met en valeur du coup, c'est bien aussi.

et puis tu sais, c'est difficile de satisfaire tout le monde , pour ma part, j'adore le coté design que lui confère le placage clair et la façade noir, mais ce n'est surement pas au gout de tout le monde.

je verrais bien si cela sera un handicap quand je les mettrais en vente.

[Luxmanu]

J'y pense as-tu avancé sur le filtrage du 45 (valeur self) pour le full range  

[BANBOUFOU]

J'y pense as-tu avancé sur le filtrage du 45 (valeur self) pour le full range  

oui, et ca marche très bien avec les 300B, certes je n'ai pas le punch des mes 3Dlab, mais la cohérence du full range donne vraiment quelque chose d'exceptionnel.  

passes cet aprem et tu verras ca,  

[Luxmanu]

Au programme du jour, écoute chez l’ami Banboufou avec Bricoldur .

Nous avions convenu de « comparer » des enceintes aux philosophies et approches radicalement différentes, F200A proto, GBL proto et clone 4345, avec des amplifications non moins exotiques, SE 300B monos DIY, intégré Accuphase E305 et 3DLAB Titanium (dernière mouture).

Un point à noter, l’absence de préamp lors des écoutes 300B et 3DLAB ... La source, le toujours excellent CD80 Marantz (un poil physiologique), avec son niveau réglable et des liaisons qui resteront à optimiser.

La pièce chez Banboufou est excellente, pas de manque ni de rajout, nous dirons neutre.

Vu que personne n’avait d’APN, il a bien fallu que je fasse le Tintin reporter …

Le matériel en présence pour les tests, derrière les F200A les 4345 fraîchement finies …

On démarre par les GBL + 300B
On les connaît bien ces belles, l’Altec coupé très haut (1500...) relayé par la TAD 2001 et son presse purée… Un 2 voies hors normes avec un 38 rapide comme l’éclair, manquant d'un poil de matière, et une 1’’ qui file haut…  Une conception Banboufou, il fallait oser le 38 si haut, une vraie réussite.

On enchaîne avec les 300B + F200A…
Bricoldur bien travaillé au niveau charge et filtrage (coupure 3000Hz), c’est bien comme je le présentais, facile, jamais criard, un poil court en bas et en haut malgré l’adjonction du tweeter, une grosse biblio attachante. Les 8W des SE tiennent bien les hps même si le rendement annoncé du Fostex est de 91 dB sachant que dans la config il doit plutôt se situer en dessous de 90, on est lin des GBL... La scène est extrêmement réaliste, large et profonde, le F200A sort un grave surprenant pour un 8'', Il nous a gratifié de belles excursions ...
Je me souviens que le Fostex même s’il annonce des perfs mesurées, 27 W admissibles, encaisse sans souci du très lourd. Donc on passe à l’Accuphase, ça monte un poil plus haut et surprenant, plus de grave ! Un Accuphase qui sort du grave, c‘est un intégré donc la seule config avec préamp … Ensuite passage au 3DLAB, je l’attendais car j’avais fais upgrader mes M600 en Millenium et je savais, sur ce coup Bricoldur a pris je crois une sacrée claque. Il connaissait les anciennes moutures, puissance de fou mais musicalement aux antipodes du tube… Il vous parlera mieux que moi de cette dernière version la Titanium, 300W en 300B  Sublime.

Le point d’orgue, mais nous ne boxons plus dans la même catégorie, les 4345 finies (sauf les caches), réalisation en tout point conforme au specs JBL sauf le filtrage sauce Banboufou, et à ma demande poussées par le 3DLAB. Quoi dire… il y a tout et ce filtrage, je veux le même ! Le secret Banboufou fait les réglages de l’intérieur, le voici pendant les réglages…

Puis une fois le filtre optimisé…